суббота, 30 сентября 2006
23:03

Ноябрьская глава - обсуждение

все записи пользователя в сообществе LLogan
А.Я.Нишикида
Создаю отдельную темку для обсуждения, потому что глава полна судьбоносных спойлеров, а молчать сил никаких нет. Хочется узнать, что думают по этому поводу другие и послушать шипперские вопли радости определенной прослойки :D



Ссылки на главу в этой теме.



Перевод на русский - в комментариях.

@темы: Манга, Обсуждение

URL
Комментарии
01.10.2006 в 16:23

Lamilla
Почти оффтопом, чтобы потом заново не искать )) О заклинании Соби в октябрьской главе и нанесении имени на "пустого бойца"



In Japanese, "utsusemi" means the cast-off skin of a cicada and is a metaphor for "transient life" or "ephemeral world"

http://www.pandanet.co.jp/English/art/inakagenji.html



URL
01.10.2006 в 16:25

end

ммм, не вижу тут логики. Да, Семей хочет этого и хочет, чтобы Рицка любил его таким, какой он есть. Но зачем убийство-то подначивать? Это уж как-то слишком.



А "в любом случае Соби его спасет" - не особо сильный аргумент. Если бы Мисаки захотела убить Рицку, не факт, что Соби успел бы помешать.



Часть с убийтсвом не была экспромтом - очевидно, Нисей пришел именно за этим. да и перечитайте последующий разговор с Семеем и сцену с котятами.



А Масаки не хочет убивать Рицку. Ее заставляют. К тому же Нисей следит за домом постоянно. Не смогла бы Масаки его убить. Вот как раз и перечитайте сцену с котятами. Сэмэй прямым текстом говорит то, что делает Нисей.



Brian J. Christopher

я все же склоняюсь к тому, что вбить в голову Мисаки убийство Рицки было именно экспромтом Нисея. слишком уж в его характере.

В каком таком характере? Прочитайте то, что написано ниже. Как раз в характере Нисея подчиняться во всем Сэмэю, не испытывая при этом никаких неудобств.



Июльская глава Zero Sum:

p.10



Seimei:

Go meet Ritsuka, Nisei.

My Ritsuka...



Nisei:

Your Ritsuka...?



Seimei:

That's right, Nisei. You see, I only want to be loved by Ritsuka, and that's all.

However, I'm worried about seeing him again, so it can't be helped.

But we must test him.

Does that seem normal?



p.11



Nisei:

I always accept what you're saying as normal...

I wonder what the truth is...



Seimei:

The truth is that it's normal.

Aren't I only stating the obvious?



Nisei:

For me, such things as wanting to be loved and wanting to love are impossible in the first place...

because feelings are difficult, and I don't need or understand them.



Seimei:

Nisei, you're a pathetic child.

Love is forgiveness.

Forgiving me and accepting me the way I am... that's love.



p.12



Nisei:

That's sweet...

and so serious...

How can you place that sort of weighty demand on that child?



Seimei:

It may be a lot to ask, but what can be done about it?

This world is for two people only...

The rest of humanity doesn't concern me...



because, in this world, there are two people, me and Ritsuka, and that's all.

For me, there is nothing but Ritsuka...



Nisei:

Aah... a world for only two people, you say...

so, for example, someone like me would be an outcast.



p.13



Seimei:

Of course, beautiful birds and cute dogs are necessary.

I love them.

However, my feelings for human beings are different, I suppose...



Nisei:

Ritsuka (human being)

You (human being)

Me (dog)

That other guy (bird)

I'll be wondering about this forever...

That's terrible...



Seimei:

But I've had enough chattering.

Go!

URL
01.10.2006 в 16:25

end
Умереть — это ничего; ужасно не жить.
у меня все-таки возникло ощущение, что Семей это тоже планировал. Прямо он этого не говорит, но все же.

http://img457.imageshack.us/img457/3690/ll5172va9.jpg

http://img457.imageshack.us/img457/6217/ll5174kl0.jpg



Нисей знает отношение Семея к Рицке, он не осмелился бы сам такое предпринять
URL
01.10.2006 в 16:28

end Часть с убийтсвом не была экспромтом - очевидно, Нисей пришел именно за этим. да и перечитайте последующий разговор с Семеем и сцену с котятами. - я думала, это относилось у другой его фразе. Гораздо более поздней. Про бойца. Очевидно, что нет:(



[Nicole] А я уверенна, что фраза Сэмэя про кошку, которая убъет своих котят была сказанна именно чтобы подтвердить причастность Сэмэя. Во второй главе Масаки связывает Рицку потому, что боится, что его украдут. А в третьей звучит эта фраза: - да-да, вы правы.

Это я не правильно ее истолковала.



И все же, я очень сильно сомневаюсь, что Сэмей действительно хотел убить Рицку. Это противоречит всему, кто он делает вообще. А насчет того, кто его спас бы: кроме Соби, за ситуацией наблюдал Нисей. Если бы Мисаки, все же, взялась бы за нож, к примеру, Нисей бы мешался. тут главная цель была, имхо - убедить Рицку, что мать его ненавидит настолько, что готова убить. И тогда да, остается один Сэмей.



Flora Отошли:(



Предлагаю, перестать оффтопить, по возможности:)
URL
01.10.2006 в 16:29

Brian J. Christopher уже доказали, что не эскпромт:( хотя звонок Сэмею перед Соби - безусловный экспромт, за который Нисей получил.



но больше всего она напоминает любящую бабушку, которая гордится внуком.))) - если б она еще Сэмея вульгарным бы не звала:)
URL
01.10.2006 в 16:30

Джойя

Если бы Мисаки, все же, взялась бы за нож, к примеру, Нисей бы мешался. тут главная цель была, имхо - убедить Рицку, что мать его ненавидит настолько, что готова убить. И тогда да, остается один Сэмей.

Да-да-да! Вот именно это я и хотела сказать!



Предлагаю, перестать оффтопить, по возможности

Пфф... уже поздно ))) Не бросать же такую интересную дискуссию на середине ;)
URL
01.10.2006 в 16:31

Brian Christopher
штырит.
[Nicole], да, действительно, отношение Нисея позже проясняется.)

хотя... ладно, это уже личные впечатления от Нисея.))

так или иначе, Сеимей знал, что делал, посылая своего нового Воина к Мисаки.
URL
01.10.2006 в 16:32

Полное_затмение спасибо:)



[Nicole] А Масаки не хочет убивать Рицку. Ее заставляют. К тому же Нисей следит за домом постоянно. Не смогла бы Масаки его убить. Вот как раз и перечитайте сцену с котятами. Сэмэй прямым текстом говорит то, что делает Нисей. - браво:)



end Нисей знает отношение Семея к Рицке, он не осмелился бы сам такое предпринять - угу.



в общем, можно считать доказанным: Сэмей хотел спровоцировать Мисаки на насилие в адрес Рицки. Но убивать он его явно не собирался.

Видимо, целью всего этого была дискредитация Мисаки в глазах сына.

Как совершенно справедливо подметила [Nicole] - чтобы Сэмей остался единственным, в глазах Рицки, любящим его человеком.
URL
01.10.2006 в 16:32

end
Умереть — это ничего; ужасно не жить.
Джойя хотел или не хотел убить - не знаю, но то, что он подначивал на это Мисаки - факт. Ну и методы у Семея...



Полное_затмение

еще интересно, что Соби в битве с Нисеем говорит:



Soubi: Nisei!!

Soubi: Everything about you sickens me!!

Soubi: We are an empty vacuum.

Soubi: With darkness, beside darkness. With light, beside light.



Soubi: We are utsusemi! (empty cicada shell)

Soubi: With our true name we will shatter the enemy.



Он, судя по всему, имеет в виду и Рицку тоже. Интересно,это случайность? +_+ У меня уже крыша едет на почве сумасшедших теорий
URL
01.10.2006 в 16:35

Джойя

браво

:goodgirl:
URL
01.10.2006 в 16:36

Полное_затмение

Спасибо, любопытная вещица.
URL
01.10.2006 в 17:06

end Soubi: Nisei!!

Soubi: Everything about you sickens me!!

Soubi: We are an empty vacuum.

Soubi: With darkness, beside darkness. With light, beside light.



Soubi: We are utsusemi! (empty cicada shell)

Soubi: With our true name we will shatter the enemy. - этот момент вообще интерпретировать очень сложно. Совершенно непонятно, что имеется в виду.



хотел или не хотел убить - не знаю, но то, что он подначивал на это Мисаки - факт. Который мну очень смущает. - он всех смущает.
URL
01.10.2006 в 17:08

[Nicole] Пфф... уже поздно ))) Не бросать же такую интересную дискуссию на середине - бросать, конечно, не надо. НО я предлагаю систематизировать сделанные выводы?:) по Ноябрьской главе и другим вещам, м? для тех, кому будет сложно влиться в тред сразу же.



URL
01.10.2006 в 17:12

Джойя

Оставляю это за тобой ))))
URL
01.10.2006 в 17:15

Lamilla
Джойя НО я предлагаю систематизировать сделанные выводы?

Кто возмется разгрести дискуссию - святой )) Правда, если убрать все "спасибо" и переспросы, то она сократится в два раза...
URL
01.10.2006 в 17:19

[Nicole] хитро:) может, совместными усилиями?:)



Полное_затмение Правда, если убрать все "спасибо" и переспросы, то она сократится в два раза... - ага. в принципе, основных выводов не так и много - если отделить ноябрьскую главу от обсуждения других эпизодов.



однако, вопрос насчет Драм, имхо, все еще открыт :gigi:
URL
01.10.2006 в 17:23

Джойя

Я тебе про драмы ответила в другой темке.



Ну, в принципе, я не против помочь, но как? Собрать все в один пост?
URL
01.10.2006 в 17:26

[Nicole] можно и в отдельный пост.

выделить те моменты, которые подтверждены каноном.

можно сначала сделать тут - комментом, мало ли, будут какие-то изменения. А потом в отдельный пост:)
URL
01.10.2006 в 17:28

Тогда я сейчас докопаю дикуссии на жж, если что новое найду - напишу коммент. А потом все соберем.
URL
01.10.2006 в 17:29

Lamilla
Джойя комменты можно править только 10 минут (если не заходить с логина сообщества)



Прочитать бы их[драмы] все, и посмотреть - где и сколько багов ))

URL
01.10.2006 в 17:29

Lamilla
[Nicole] давай предположения тоже )) Отдельной статьей. Типа материал для размышлений :lol:
URL
01.10.2006 в 17:31

[Nicole] Тогда я сейчас докопаю дикуссии на жж, если что новое найду - напишу коммент. А потом все соберем. - окейно:)



Полное_затмение комменты можно править только 10 минут (если не заходить с логина сообщества) - нет, ну править ничего не будем. пусть будет видна "работа мысли" и "доказательный процесс":) просто тут англочитающие, в основном, собрались. Надо для остальных выводы обнародовать.



Полное_затмение Прочитать бы их все, и посмотреть - где и сколько багов )) - ты про драмы?:) да:) так, это, все-таки, Юн Кога сценарии пишет? :susp:
URL
01.10.2006 в 17:32

Полное_затмение моск лопнет :gigi:
URL
01.10.2006 в 17:32

Полное_затмение :yes:
URL
01.10.2006 в 17:34

Джойя

ты про драмы? да так, это, все-таки, Юн Кога сценарии пишет?

А, на самом деле, это неважно. В Вайс, например, насколько я поняла, автор один и тот же, а манга "Убийца и белый шаман" в канон не входит, по словам Коясу. Тут действительно вопрос к японоговорящим, говорила ли Юн Коуга что-то об этом или нет.
URL
01.10.2006 в 17:36

[Nicole] а манга "Убийца и белый шаман" в канон не входит, по словам Коясу. - угу, я об этом тож вспоминала давеча.



Тут действительно вопрос к японоговорящим, говорила ли Юн Коуга что-то об этом или нет - ага. я нигде информации не встречала на эту тему.
URL
01.10.2006 в 17:37

Ага, вот:

ami_neko: Ne, I think that "I'm not afraid, Soubi," is said by Seimei, rather than Ritsu. Ritsu always calls Soubi "Soubi-kun," and it would make sense for Seimei to use that as an entrance to the conversation.

cienna: Yeah, I looked at again and I think you're right. I also don't think Ritsu uses Boku. Thanks so much for pointing that out! *Off to change*
URL
01.10.2006 в 17:38

[Nicole] угу, спасибо:) еще б вопросы с цикадами разъяснили. и с той частью, про семью Аояги.
URL
01.10.2006 в 17:40

Джойя

Ну, я пошла резюмировать дискуссию, а ты перевод свой подправь, что ли?

Спишемся у-мылом, угу?
URL
01.10.2006 в 17:40

Lamilla
Джойя то, чего нет, лопнуть не может ))



[Nicole] :friend:



URL