Предлагаю собрать каноные факты про героев. И фанон тоже, но - отдельно.
Критерии отбора Вся информация из официальных источников, т. е. манги, аниме, спешелов, драм и интервью записывается в канон. Но! Все, кроме манги, - с указанием откуда взялось. Так что, если рядом с информацией не указан ее источник, значит этим источником является манга. К фанону относится только некоммерческое творчество фанатов. Соби.
читать дальшеКанон
1 Когда ему было шесть, его родители погибли в результате несчастного случая.
2 После чего его опекуном был Ритсу.
3 В 17 он стал бойцом Сеймея. И был им 3 года.
4 Потом Сеймей инсценировал свою смерть и Соби считал его мертвым.
5 Соби студент. Специальность "ИЗО, японская живопись"
6 Его нить Связи оборвана.
7 Соби курит. И носит круглые очки.
8 Соби - друг Кайдо Кио.
9 Соби похож на свою мать (по словам Ритсу)
10 Его мама когда-то работала с Ритсу.
11 Соби надеялся стать бойцом Ритсу.
12 Имя Сеймея, Beloved, вырезано у Соби на шее.
13 Как правило, его имя скрыто бинтами.
14 Соби - чистый боец.
15 За три года с Сеймеем Соби не проиграл ни одного боя.
16 Соби боится Сеймея.
17 Плохо относится к Ритсу, но обращается к нему за помощью, в случае надобности.
18 Хорошо готовит.
19 С пренебрежением относится к фаст-фуду.
20 Соби, еще до встречи с Сеймеем, знал, что у того есть природный боец и ему придется стать запасным.
21 Иногда его имя кровоточит.
22 Соби полюбил Рицку.
23 У него есть ключ от дома Аояги.
24 Он часто рисует бабочек.
25 Кио называет его педофилом и мазохистом, но Соби с этим не согласен.
26 Он умеет водить машину.
27 Когда Рицка потерял память, Соби уже год был бойцом Сеймея.
28 Соби не привлекают (намекая на личные симпатии в первую очередь) девушки старше него.(по его словам)
29 Он иногда общается с Юйко по телефону.
30 Он ненавидит Нисея.
31 Соби - лучший ученик Ритсу.
32 Соби ничего не рассказывает Рицке из-за приказа Сеймея.
33 Он нарушает приказы Рицки.
34 Он завязывает волосы в хвост, когда рисует.
35 Время от времени он пьет с Кио. Пиво.
36 Ему приходилось убивать по приказу.
37 Он часто стоит под окнами дома Аояги.
38 День рожденья - 28 сентября. (спешел)
39 Знак зодиака - Весы.(спешел)
40 Возраст - 20. (или 21)
41 Цвет глаз и волос - светло-коричневый (чайный). (спешел)
42 Рост - 192.(спешел)
43 Вес - 86.(спешел)
44 Группа крови - 2.(спешел)
45 Любимая еда - никаких предпочтений.(спешел)
46 Любимый цвет - красный, золотой.(спешел)
47 Хобби - приготовление еды, рисование\живопись, международное культурное наследие.(спешел)
48 Пирсинг - 3 (два в ушах и где-то еще есть третий)(спешел)
49 Цвет глаз по аниме - мнение поклонников расходится, одни определяют цвет как синий, другие как сиреневый.
50 Цвет волос по аниме - пепельный блонд.
51 Он, как правило, снимает очки во время боев.
52 3 года назад при первой встречи с Сеймеем Соби говорил, что любит боль, через какое-то время, будучи уже Бойцом Семея Соби отрицает это в разговоре с Кё. По прошествии времени он говорит, что не любит боль в разговоре с Рицкой.
53 Соби учит в институте и японскую и европейскую живопись.
54 Соби заинтересовался Кио потому, что у того на спине очень красивая татуировка.
55 Ритсу лишил его ушек (однако, автор намекает, что это могла быть и некая девушка, возможно, намекает в шутку).
56 Соби со временем привязался к Кио.
57 Соби сломал Нисею палец (который с именем).
58 Он называл себя бойцом Loveless, даже уже зная, что Сеймей жив.
59 На время знакомства с Кио у Соби в телефоне только один номер - Сеймея.
60 Соби считает, что девушки его не любят.
61 Его считают нелюдимым, замкнутым человеком.
62 У Соби квартира-студия, в которой кухня, ванная и сама комната находятся в одном и том же помещении.
63 Соби уволили из детской художественной школы на следующий день после того, как наняли.
64 Ритсу утверждает, что Соби может просто отказаться выполнять приказы.
65 Соби знает телефон Нагисы. И Ритсу.
66 Соби Микадо раньше не видел. Но слышал про Гомон из Совета.
67 Соби влезает к Рицке на второй этаж через балкон.
68 Имя Соби кровоточит потому, что сражаясь в паре с Рицкой, Соби предает имя Beloved.
69 Соби скучно сосать чупа-чупсы и он их грызет.
70 Соби сразу понял, что значит записка, переданная Бессоными, но Рицке не сказал.
71 Соби напоил Едзи водкой с молоком (50/50), чтобы тот заснул.
72 Он говорит, что его всю жизнь ненавидят, с самого детства. (!)
73 Он заставил Рицку проколоть себе уши и вставил сережки-бабочки, а потом эти сережки забрали девочки Зеро в качестве трофея.
74 Он владеет самогипнозом.
75 В аниме девочки Зеро забрали только одну сережку.
76 Соби при встрече с Бесстрашными утверждает, что боец должен подчиняться жертве, иначе пара никогда не достигнет максимальной эффективности.
77 Соби обещал нарисовать Рицке картину.
78 Он специализируется на рисовании цветов.
79 Он дважды рассказывал Рицке о правилах. Во время второго боя с Бездыханными и во время боя с Бесстрашными.
80 Ритсу-сенсей говорит: "Соби очень легко забывает"
81 Чтоб защитить Рицку, Соби решился перечить Семею.
82 Хотя Ритсу говорил, что это невозмозно, но Соби все же услышал Рицку, когда тот встретился с Нисеем.
83 Во время боя с Нисеем, Соби говорит, что, если Рицка захочет, Соби станет его стражем и Рицка признал его своим. Уже во время следующего боя Соби говорит про себя и Рицку "Мы - Нелюбимые"
84 Соби умеет производить впечатление и быть дружелюбным (аниме. Поездка в парк развлечений)
85 Соби курит у школы, ожидая Рицку (аниме и манга)
86 По словам Рицки Соби манерой поведения и манерой одеваться напоминает Ритсу
87 Соби говорит Шинономе,узнав про ее искреннюю заботу о Рицке, что стал лучше относиться к учителям
88 Основные комплекты одежды Соби (аниме):
фиолетовое пальто с черной меховой оторочкой, салатовая майка, белые брюки
черная водолазка с коротким рукавом и черные брюки (обычно он надевает их, когда рисует)
светлый длинный плащ, светлый короткий топ, синие брюки
бордовая с белыми рукавами батник ветровка, черная водолазка и черные брюки
синяя блуза, светлая майка, черные брюки, черные перчатки
салатовая блуза с глубоким вырезом на шнуровке, черные брюки
89 У Соби сверкает золотом левый глаз, когда он активирует систему. (аниме)
90 Соби рисует акварелью и тушью.
91 Маму Соби зовут Теко. (Chouko, 蝶子
92 Родителей Соби хоронил Ритсу.
93 Ритсу практически ничего не знает про отца Соби.
94 Благодаря Ритсу Соби в детстве думал, что в могилы кладут еще живых. И боялся темноты.
95 Соби дрался в школе. После этого оставались шрамы, но у взрослого Соби их уже нет.
96 Ритсу был зациклен на внешности Соби, потому что внешне он похож на мать. Из-за этого Соби в детстве боялся повредить лицо.
97 Ритсу и в детстве говорил Соби, что наврятли станет его хозяином. Но при этом усиленно приставал к ребенку. То есть, фактически, Ритсу Соби насчет этого никогда не обманывал, Соби заблуждался сам. Другое дело, что Ритсу вел себя так, как будто Соби уже его боец.
98 Рисовать Соби начал еще когда у него были ушки.
Фанон.
1 Его ошейник позволяет Сеймею душить его.
2 Он замечательный художник, но учится неважно. Из-за сражений.
3 И Ритсу и Сеймей не воспринимали его художественный талант всерьез.
4 Соби любил Сеймея.
5 За квартиру Соби платит Ритсу.
6 Ритсу - отец Соби.
7 Соби лишил памяти Рицку по приказу Сеймея.
8 У Соби вся спина в шрамах.
9 Соби сильная и гармоничная личность.
10 Мать Соби была бойцом Ритсу.
11 Хотя Соби часто прогуливает занятия, на его успеваемости это не сказывается.
12 Соби знает пароль Ритсу к внутренней сети школы.
13 Сеймей часто избивал Соби, помимо прочего еще и имел его, жестко, не заботясь об бойце. И уши Сеймея при этом не отпадали.читать дальше
Семь Лун. К ним относятся как информация о школе и конкретных членах Совета, так и информация об общих принципах Системы, боев и взаимодействии пар.
читать дальшеКанон
1 Все имена пар англоязычные.
2 У бойцов повышенная регенерация.
3 Имена природных пар находятся в одном и том же месте.
4 В Совет Семи Лун входит 7 человек.
5 Одним из них был Сеймей Аояги.
6 Минами Ритсу - член Семи Лун.
7 Саган Нагиса - член Семи Лун.
8 Саотоме Нана - член Семи Лун.
9 Гомон Микадо - член Семи Лун.
10 Еще в Совете есть инвалид (мы видели его коляску, но его самого - нет) по фамилии Чома, и некто с фамилией Кунуги.
11 Сама школа находится в Гоуре.
12 На территории школы два здания - старое и новое.
13 В старом обитает Совет, а в новом располагается школа.
14 Ритсу - директор школы.
15 Нана - спец по информационной безопасности.
16 Нагиса - ученый-экспериментатор. Ее основной проект Зеро.
17 Бойцы чувствуют друг друга на расстоянии.
18 Микадо знала Сеймея, когда тот был в 6 классе.
19 Микадо 14. И ее рост 143 см.
20 Нагиса любит Эрл Грей.
21 У Нагисы была младщая сестра, которая погибла.
22 У Наны единственная подруга - Нагиса.
23 Они сражаются в парах.
24 И только в битвах заклинаний.
25 В каждой паре есть боец и жертва. Или Страж и Агнец.
26 Жертва принимает на себя все повреждения в битве.
27 Систему открывают только бойцы.
28 Виртуальная игра для Семи Лун - "Воскрешение Мудрости".
29 У Рицу в спальне куча таблеток. (т 3, г 7, с 5)
30 А у Наны в кабинете аниме-фигурки.
31 Письмо Рицке послала Нана.
32 Два бойца у одной жертвы - редкость, но нормально, а две жертвы у одного бойца - невозможно и позор на всю жизнь.
33 Пары из серии Зеро обладают способностью менять партнеров.
34 Зеро не чувствуют боль.
35 Жертва чувствует, когда его боец запускает Систему.
36 Мальчики Зеро не знали, что они не единственные, а девочки знали про Зеро-2.
37 Жертва может воздействовать на психику людей и подчинять их своей воле.
38 Девочки Зеро - пара в которой ведущей является боец, а не жертва.
39 Мальчики Зеро и Бездыханные - ровесники Рицки. (По их словам)
40 Битва пары против бойца в авторежиме не считается честной.
41 Как только боец загружает систему, его физические и духовные силы, эмоции там всякие, выходят в виде заклинаний.
42 Повреждения в Системе выглядят как ограничители.
43 Если жертва ограничена настолько, что не может больше прикрывать бойца, бой проигран.
44 Когда рядом кто-то применяет магию, пары слышат звон в ушах.
45 У каждой пары есть имя, которое написано на их телах. Имя появляется само и может светиться.
46 У Зеро имя одним значком.
47 Окружающие считают, что Нагиса любит Ритсу (и поэтому ненавидит Соби), но сама она бурно это отрицает.
48 Нана - седьмая.
49 Нана утверждает, что Четвертая была близким человеком для Сеймея. Возможно, имеется в виду Микадо.
50 Ограничители могут выглядеть по разному и как цепи, и как ленты.
51 По словам Мей, Нисей - младший товарищ по учебе (кохай) для Мимуро.
52 Система может загружаться не для боя.
53 Посредством слов-заклинаний бойцы (стражи) способны превращать образы в предметы.
54 Для сильного бойца важна скорость, с которой он создает заклинания. Поэтому, если есть возможность, лучше запастись шаблонами.
55 Чем проще заклинание, тем быстрее оно работает.
56 Кио знает, что Имя Сеймея Beloved.
57 Шичисей - это и есть Семь Лун.
58 В школу могут войти только боец или жертва. (по словам Соби)
59 Школу Семи Лун называют школой стражей (или бойцов).
60 В школу бойцы приходят раньше жертв.
61 Связь выглядит как нить, связывающая двоих, имеющих одно имя. Выходит нить из груди. Видеть ее могут не все.
62 Если противник не загружает Систему пара не может атаковать его физически. Но может ментально.
63 Бойцы узнают друг друга на расстоянии.
64 Сеймей на момент встречи с Соби уже в совете.
65 Ритсу всегда подозревал Сеймея во лжи, но тем не менее был обманут им.
66 Надпись "Рицка, я вернулся" Сеймей сделал кровью Ритсу.
67 Цвет волос Ритсу в аниме серебристый.
68 А в манге - блондинистый.
69 Совет Семи Лун единогласно приговорил Сеймея к высшей мере.
70 Но он "погиб" раньше чем они успели что-то сделать.
71 Микадо всегда подерживала Сеймея.
72 Нисей пытался заставить Мисаки убить Рицку по приказу Сеймея. Чтобы она была сговорчивей он накачал ее таблетками. Снотворного.
73 У Сеймея день рожденье - 14 ноября.
74 Сеймей прячется у пожилой дамы Чияко-сан. (Тяко?)
75 А пока Сеймей прячется, Нисей следит за Рицкой и прослушивает их дом.
76 Чияко-сан знает что Сеймей один борется против шестерых.
77 Во время визита Сеймея в Гоуру пять человек, включая Ритсу, получили легкие ранения.
Фанон
1 Сеймей - самый молодой член Семи Лун.
2 У Чомы проблемы с правой ногой.
3 Пары умеют телепортироваться.
4 Жертва может лечить бойца, но даже самый сильный боец не может вылечить жертву.
5 Боец и жертва по отдельности могут телепортироваться только друг к другу, но вместе - куда угодно.
6 Жертвы могут создавать заклинания, но исключительно небоевые.
7 Система тянет силы из пары.
8 Если жертва в бою потеряла сознание - этой паре пора сдаваться, иначе летальный исход.
9 Жертва, взяв под полный контроль бойца, может загрузить Систему.
10 Нана придумала способ снимать бои в Системе.
11 В Семи Лунах есть тренировки для Жертв на устойчивость к боли.
12 У пар есть устав. (Что-то вроде дуэльного кодекса чести)
13 Первой атакует та пара, которая вызвала на бой другую.
14 Совет Семи Лун состоит из жертв.
Рицка
читать дальшеКанон
1 У него амнезия. Когда ему было 10 лет, он потерял память и ничего не помнит о первых десяти годах жизни. После потери памяти у него изменился характер, до - он плохо учился, но у него было много друзей, после - он стал хорошо учится, но с друзьями проблемы.
2 Он уверен, что если его прежняя личность до амнезии пробудится, и он все вспомнит, то нынешнее и нынешнюю личность он забудет.
3 Рицка посещает психолога, Кацуко-сенсей.
4 Его мама хочет, чтобы вернулся Рицка, который был до амнезии.
5 Его отец много работает и почти не появляется в манге.
6 Рицка должен возвращаться домой в 6, иначе его мама сердится.
7 У него есть брат Сеймей.
8 Сеймей старше Рицки на пять лет.
9 Имя Рицки - Loveless.
10 Рицка не любит удон и особенно собу.
11 Зато против макарон европейского типа - "пасты" - ничего не имеет против )))
12 На момент встречи с Соби у Рицки еще нет мобильного телефона - он получает его от Соби в подарок.
13 Рицка скрывает, что мать его бьет, не признаваясь ни друзьям, ни учителям.
14 Ему не слишком нравится, что Соби курит - особенно возле школы.
15 Он называет фотографии "воспоминаниями" и делает их при каждом удобном случае, опасаясь снова забыть себя и других.
16 Ему не нравится, когда Юико строит из себя кавайную дурочку и говорит о себе в третьем лице.
17 У Рицки темные, почти черные волосы и фиолетовые глаза (в аниме)
18 Рицка очень не любит, когда его называют Loveless, особенно поначалу
19 У Рицки день рожденья - 21 декабря.
Да, если кто заметил, что я что-то напутала или пропустила, не стесняйтесь, пинайте меня. Лишний раз пнете - я переживу, а если что-то потеряется будет жалко.
И еще, если кто-то не согласен с распределением на канон и фанон, пишите, доказывайте, не смущайтесь. Докажете - отредактировать запись дело двух минут.
Обсуждения на тему, что является каноном, а что нет приветствуются.
Да, кстати, началось все здесь и здесь.
Про остальных тоже соберем, я надеюсь.
@темы:
Обсуждение,
Герои,
Информация
-
-
29.09.2011 в 01:22И насчет "не будет на пустом месте кокетничать" - но пока это место именно что пустое. Никакая девушка там даже боком не проскальзывала. Да - и вспомним, сколько Соби на тот моментЛЕТ? Ну - если Нагиса в ужасе и честит Минами педофилом? В лучшем случае речь идет о едва достигнутом возрасте легального согласия, то есть годиков 13. На год старше Рицки? Мне что-то сомнительна девушка-педофилка. Да, я знаю, нынешняя молодежь рановато начинает, но чтобы "еще ребенок" Соби кого-то поимел - ой ли?
-
-
29.09.2011 в 01:24Так, опять-таки, кто будет определять юмористический спешел или нет? Голосование устраивать?
А насчет драм мнения опять-таки расходятся. Мне-то они нравились, но я не знаю, что говорить тем, кто говорит:
Раз писала не Кога - не канон.
-
-
29.09.2011 в 01:30Раз писала не Кога - не канон. Если она дала свое разрешение и согласна с тем, что получилось - канон.
Какая бы там Кога не была, но то, на что она дала добро - это признанное автором, а мы, поклонники не имеем право не соглашаться с ним!
Мы можем сказать только: какой-то идиотский канон/разочаровался/не буду читать дальше. И все.
-
-
29.09.2011 в 01:34Вполне понимаю ваше негодование, но слова автора - слова автора, и какой бы он не был, он - автор. Этим сказано все.
Мы можем его принимать, не принимать, любить, не любить, не доверять, но если мы собираем что-то, что называем "каноном" - это сбор фактов, озвученных автором.
То, что автор после может передумать, или признаться "я пошутил" отменяет ранее им озвученный канон, но не дает нам повода вообще не считаться с автором. Поклонник
просто не имеет право на это.
Так что веры интервью ничуть не больше, чем канону, а иной раз и поменьше.
О, а бывает что-то, чему веры больше, чем канону?!
Ничуть не больше, но и не меньше.
А с девушкой - намеки-намеками, они на то и намеки, то, на что автора намекнул и то, о чем сказал (нарисовал) - это вещи разные.
Можно, в случае слишком уж явных намеков писать в скобочках около факта:
"Ритсу лишил Соби ушек" (однако, автор намекает, что это могла быть и некая девушка, возможно, намекает в шутку).
Вот и все.
Опять же с Нагисой - да, там показано так, можно подозревать, что она вот наорала на Ритсу просто так, а это какая-то девица Соби ночью ушки оторвала, Ритсу не при чем. Можно много чего надумать, например, у Нагисы амнезия - это она сама Соби ушек лишила, а потом возмущается, так как подсознательно ее гнетет чувство вины...
Ясное дело, что факты фактам рознь, у одних есть прямые доказательства, у других косвенные разной степени достоверности. Но тем не менее, между фаноном и каноном, даже с косвенными доказательствами есть существенная разница. И если автор не дает прямых доказательств, то следует довольствоваться и косвенными. Кроме того, мы собираем факты на момент выхода 10 тома, дальнейшее может превратить эти факты в ничто (поэтому я люблю завершенные произведения
-
-
29.09.2011 в 02:07-
-
29.09.2011 в 02:50О, а бывает что-то, чему веры больше, чем канону?! повторяю еще раз - интервью, что бы мы об этом не думали, это НЕ канон. Это возможное дополнение к канону - в том случае, если автор не противоречит сам себе. Тогда это может войти в канон. А пока у автора семь пятниц на неделе, ни одна из них не становится каноничной до того, как она будет (или не будет) воплощена в художественной форме. Пока Кога Юн не подтвердила или не опровергла девушку в манге - это НЕ канон. Потому что это противоречит сказанному в манге и не подтверждено пока ни одним кадром манги. Пока она этого не сделала - простите, но это что-то вроде авторского фанона, если можно так выразиться. Нечто, что то ли будет, то ли нет. И дело не в том. нравится мне или нет данное высказывание, а в том, что оно пока неверифицируемо.
-
-
29.09.2011 в 07:10-
-
29.09.2011 в 11:54Честно говоря мне очень трудно было определиться с этим. Mouse from Mainframe как я люблю ваши обтекаемые формулировки "Ритсу лишил Соби ушек" (однако, автор намекает, что это могла быть и некая девушка, возможно, намекает в шутку). Красиво, однако.
Darian Kern Rannasy Я понимаю ваше негодование. Но чем больше мы сами себя ограничиваем, чем меньше у нас канон. (Забавно, что никто не обратил внимания, что анкетные данные на Соби были в спешелы, а значит я уже признавала их каноном. И сама об этом забыла.:weep
Черт, как странно получается. Ведь сбор фактов - дело коллективное, а канон как выяснилось у каждого свой. И как теперь найти разумный компромисс? У кого есть предположения и идеи?
-
-
29.09.2011 в 13:01Про Соби. Канон.
У Соби квартира-студия, в которой кухня, ванна и сама комната находятся в одном и том же помещении.
Соби уволили из детской художественной школы на следующий день после того, как наняли.
Ритсу утверждает, что Соби может просто отказаться выполнять приказы.
Соби знает телефон Нагисы. И Ритсу.
Фанон
Хотя Соби часто прогуливает занятия, на его успеваемости это не сказывается.
Про Семь Лун. Канон.
Сама школа находится в Гоуре.
На территории школы два здания - старое и новое.
В старом обитает Совет, а в новом располагается школа.
Ритсу - директор школы.
Нана - спец по информационной безопасности.
Нагиса - ученый-экспериментатор. Ее основной проект Зеро.
Бойцы чувствуют друг друга на расстоянии.
Фанон
Сеймей - самый молодой член Семи Лун.
У Чомы проблемы с правой ногой.
Пары умеют телепортироваться.
Жертва может лечить бойца, но даже самый сильный боец не может вылечить жертву.
Боец и жертва по отдельности могут телепортироваться только друг к другу, но вместе - куда угодно.
Жертвы могут создавать заклинания, но исключительно небоевые.
Система тянет силы из пары.
Если жертва в бою потеряла сознание - этой паре пора сдаваться, иначе летальный исход.
Жертва, взяв под полный контроль бойца, может загрузить Систему.
Нана придумала способ снимать бои в Системе.
В Семи Лунах есть тренировки для Жертв на устойчивость к боли.
(Вздыхаю) У меня опять не дошли руки написать основные принципы действия пар. Это ж надо в мангу лезть. Но я напишу, обязательно.
Тут Соби даже осмелился выхватить у Рицки мобилку с новопришедшей СМС - она от Сеймея (или кажется? может это и его мобилка):
Это его. Пока остальные разговаривали, Соби прочитал сообщение и сразу сунул его под нос Рицке.
При выборе вкуса еды между сладким или соленым Соби выбирает соленый (Рицка наоборот любит сладкий): А в русском варианте что-то совсем левое идет. Ну как же так?
-
-
29.09.2011 в 13:04Спасибо, приятно слышать.
Я бы сказала, что не "обтекаемо", а "всеобъемлюще" относительно данных моментов. Это подход фактический, собираем голые факты, излагаем их. Каждый потом воспринимает так, как хочет. В перспективе что-то может и проясниться, будет новый том - будет новая пища
-
-
29.09.2011 в 13:0541 Цвет глаз и волос - светло-коричневый (чайной). (по манге)
Мы говорили об аниме.
-
-
29.09.2011 в 13:15Вы меня не до конца понимаете, видимо. Или невнимательно читаете (о, в реалиях этой дискуссии это и правда трудно).
Вот мои слова:
"А с девушкой - намеки-намеками, они на то и намеки, то, на что автора намекнул и то, о чем сказал (нарисовал) - это вещи разные.
Можно, в случае слишком уж явных намеков писать в скобочках около факта:
"Ритсу лишил Соби ушек" (однако, автор намекает, что это могла быть и некая девушка, возможно, намекает в шутку).
Вот и все".
Вы сейчас спорите со мной, при том, что я с вами по данному поводу больше согласна, нежели не согласна! В интервью есть и прямые ответы, пояснения к уже сделанному(несомненный канон), и намеки на будущее (возможный канон, авторский фанон
Если вы хотите собирать канон однозначный, авторское окончательно видение, мы не можем собирать сейчас, потому как предмет исследования должен быть завершенным. Другого не дано.
-
-
29.09.2011 в 13:16то что написала и сказала лично Кога
Драмами и аниме придется наверно пожертвовать.
Это прямо противоречит авторскому праву. То, что одобрил автор, даже если исходно идея не его, а предложенная ему -канон. Он сказал как творец "Да будет" и это стало. Я уже несколько раз повторила, что поклонники не имеют право исходя из личных симпатий решать, что именно считать каноном. Повторю еще раз. Если мы начнем выбирать то ,что нам нравится, не считаясь с мнением автора, то мы погрязнем в анархии. Мне это сейчас напоминает одного товарища,который говорил, что будет писать "Ступинаторы", вместо "Супинаторы", потому что ему плевать на правила русского языка, ему ТАК БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ, и кажется логичным
Для какого-то нормального выхода из ситуации предлагаю сделать отдельную запись с голосованием, что именно считать каноном. Мнение большинства не всегда верно, но все-таки это хоть какой-то выход. Пока я вижу только столкновение представлений двух людей и автора темы, который пытается найти что-то, устраивающее всех(что я лично только приветствую). Остальные молчат.
Я лично как поклонник и человек, не страдающий тягой отрицания ради отрицания, голосую за здравый смысл и достижение разумного компромисса, но скажу словами барда:
"Но если это невозможно -
Я выхожу из игры,
Я выхожу из игры
В этом месте,
Я выхожу из игры!"
Dixi.
-
-
29.09.2011 в 14:19Мы не можем быть уверены, что Кога одобрила драмы и аниме. Она продала право на экранизацию, и возможно, не имела права вмешиваться. Мария Семёнова вон отдала своего "Волкодава", и что из него сделали? Кошмар и ужас. И она ничего уже не могла изменить.
Драмы эти вообще настолько левые, насколько возможно.
Аниме вообще расходится с мангой в финале. Как его считать каноном? Разве что отдельным каноном. По сути, в фэндоме Лавлесс так и есть... Кто-то из авторов пишет по аниме, кто-то по манге. Кто-то компилирует, но в фаноне компилировать можно. В каноне - нет!
Если вы хотите собирать канон однозначный, авторское окончательно видение, мы не можем собирать сейчас, потому как предмет исследования должен быть завершенным.
Согласна. Всё ещё может измениться.
а вот это - ЗРЯ. Мангаки и авторы сценариев говорят в интервью то одно, то другое, более поздние интервью противоречат более ранним, я помню, как у меня глаза на лоб вылезли после интервью Коясу - то, что он там нес (пардон, другого слова у меня просто НЕТ) о персонажах вайсс - это невероятно просто. Так что веры интервью ничуть не больше, чем канону, а иной раз и поменьше.
Вот когда у нас будут глаза лезть на лоб от интервью Коги - это можно будет обсудить)) Все противоречия обсудить отдельно. Пока что таких нет. Про перевод на английский - я верю Коге больше, чем переводу)) Тем более что известны факты намеренных искажений смысла при переводах аниме в Америке. Они подгоняют их под свой менталитет, под какие-то свои представления.
У нас есть русский перевод и есть интервью. Для меня они перевешивают))
-
-
29.09.2011 в 15:32Кстати говоря, насчёт разницы между аниме и мангой. Мне нравится, как в подобных ситуациях демократично поступает Вики. В ней указываются все факты, которые имели место быть, но с припиской, скажем: "(только в аниме)". И дальше каждый сам решает, какое развитие событий ему больше нравится. Всё же аниме нельзя скидывать со счетов. В отличие от драм, оно является официальной экранизацией манги.
-
-
29.09.2011 в 15:39-
-
29.09.2011 в 16:13Кто-нибудь знает, кто автор этой информации:
Аояги Рицка.
Нелюбимый момент: Когда я жду Соби.
Самое симпатичное во внешности: Кошачьи ушки и хвост.
Способ провести выходной: Сейчас мне нравится играть с друзьями.
Вещь, о покупке которой вы пожалели: Я ошибся, когда покупал любимую тетрадь, и купил два экземпляра одной и той же. Вторая мне не нужна.
Вы хотите когда-нибудь иметь: Зеркальный фотоаппарат.
Животное, которое вы бы хотели завести: Сиба-ину (собака).
Вы впервые влюбились в возрасте: Секрет.
Агацума Соби.
Любимая манга в Zero-Sum: Saiyuki (мне в последнее время нравится Гоку).
Любимое времяпровождение: Медленно курить в одиночестве.
Имя, которое вы дадите своему ребенку: Я совершенно точно не желаю детей.
Способ провести выходной: Рисование, игра, сон.
Любимое время года: Весна.
Самое симпатичное во внешности: Мой рост.
Аояги Сэймэй.
Самое симпатичное во внешности: Улыбка на лице.
Животное, которое вы бы хотели завести: Питбуль.
Имя, которое вы дадите своему ребенку: Мне не нужны дети.
Вы впервые влюбились в возрасте: Ещё не влюблялся.
Способ провести выходной: Чтение, Интернет.
Любимая манга в Zero-Sum: Gakuya Ura (наконец началась новая сюжетная арка).
Вы не можете расстаться с: Ничем в особенности.
Вещь, которую вы недавно купили: Ничего, что я купил бы сам.
Акамэ Нисэй.
Особые умения: Прослушивание телефонных разговоров.
Вы плохи в: Снятии скрытой камерой.
Любимое место: Радио-холл в Акихабаре.
Любимая манга в Zero-Sum: Strange Plus.
Любимая игра: Одиночные игры (я плохо играю в паре).
Вы бы хотели иметь: Солнечные очки от Лорее Родкин.
Это из буклета, прилагавшегося к августовской главе. Какой год я так и не поняла.
-
-
29.09.2011 в 17:08Из канона: Соби, еще до встречи с Сеймеем, знал, что у того есть природный боец и ему придется стать запасным. -- а где это было, я не помню?
А у кого-нибудь есть картинка с Наной из манги? Она где-нибудь мелькала?
-
-
29.09.2011 в 17:35Вот когда Ритсу сообщает, что Соби нашли сильную жертву, у которой пока нет своего природного бойца, тогда и было. Ритсу его потом еще успокаивает, что быть Чистым бойцом не так плохо.
-
-
29.09.2011 в 18:28Зато нашла интересное про Соби, Кио и татуировку.
-
-
29.09.2011 в 19:18До тех пор, пока Кога Юн их не дезавуировала - ни в коем разе. И не надо кивать на Семенову - Семенова свое мнение об экранизации "Волкодава" высказала, и от Коги Юн вроде такого никто не слышал.
Я уже несколько раз повторила, что поклонники не имеют право исходя из личных симпатий решать, что именно считать каноном. - именно поэтому решать, что аниме - "не канон", вам бы не следовало.
Всё же аниме нельзя скидывать со счетов. В отличие от драм, оно является официальной экранизацией манги. - безусловно. И собственно говоря, финал аниме выражает то, что мы далее узнаем из манги - и что Сэй жив, и что Соби еще во многом может находиться в его власти, и чт Рицку он считает принадлежащим себе и мог бы утилизировать в свою пользу, и что заклинательно он сильный. Ни в чем существенном манге это не противоречит. Финад аниме не сообщает нам, будет Сэй был ангелом во плоти или что он умер на самом деле. Сон Рицки мог бы быть, по сути, вписан в мангу без особого вреда для сюжета. И, как уже было сказано это фоициальная экранизация, по поводу которой Кога Юн НЕ выражала никаких протестов.
м. Но игнорировать их не имеем права, и можем использовать как косвенные доказательства. "Авторский фанон" может стать "каноном" в секунду по решению автора. - когда станет, тогда и впишем. А до тех пор - только с пометкой "сказано в интервью", то есть может оказаться впоследствии чем угодно, от кнаона до шутки.
А ведь, если посмотреть в мангу, там Кога регулярно рисует Рицку в кавайных платицах, однако Это мы каноном не считаем. (спасите нас от такого канона) верно. Потому что видим, что это шутка. А с интервью мы этого - увы - знать не можем. И потому, пока сказанное Когой не воплощено ею же, ИМХО, оно остается всего лишь сказанным.
-
-
29.09.2011 в 19:49Семенова свое мнение об экранизации "Волкодава" высказала, и от Коги Юн вроде такого никто не слышал.
Вы же призываете не доверять интервью) То есть если и Кога и выскажет что-то против, это не надо брать в расчёт?
именно поэтому решать, что аниме - "не канон", вам бы не следовало.
Аниме не канон по факту расхождений с мангой. Она - первична. Точнее, так - у аниме свой канон.
Ни в чем существенном манге это не противоречит.
Противоречит уже самой двенадцатой серией, целиком. Того, что там было, в манге нет, всех действий, мыслей, выводов. Я решительно не понимаю, как можно примирить эти два канона в плане фактов. Никакой сбор фактов, который тут происходит, невозможен, если пытаться усидеть на двух стульях) Замечу, что в плане духа канона это возможно. Но не буквы.
И потому, пока сказанное Когой не воплощено ею же, ИМХО, оно остается всего лишь сказанным.
Драмы она вообще не придумывала, и никакого отношения к ним не имеет. Тут даже нельзя сказать, что это "сказано" ею - это исключительно самодеятельность авторов аниме. Я не понимаю, как можно игнорировать слова Коги (хоть и в интервью) и признавать каноном то, к чему она отношения не имеет.
В общем, предлагаю считать, что в фэндоме два канона
-
-
29.09.2011 в 19:55Про аниме
Так вы предлагаете считать каноном все, что есть по Лавлес?
(Может мне все же сделать голосовалку?)
-
-
29.09.2011 в 19:57Вы чувствуете разницу между "экранизировано" и "сказано на словах"? )))) Если бы Кога выпустила какую-то брошюрку или даже книжку со всеми её намёками/словами интервью (как сейчас делает Роулинг на сайте Поттермор), тогда это можно было бы как-то рассмотреть. Мы не можем знать, в каком настроении/состоянии она пребывала, когда говорила это. Насколько она хотела пошутить или же была серьёзна и т.д.
Что касается бонусных глав и спешлов, то во многих из них указано, самой Когой причём, "извините, я прикалываюсь, эти события отношения к манге не имеют". Поэтому мы и не берём подобные истории за канон.
-
-
29.09.2011 в 20:18Чувствую
Мы можем обижаться на неё, за то, что она делает с мангой, но изменить в каноне ничего не можем.
Вот фанон - в нашей власти, каждый имеет право творить его себе сам. Но путать с каноном его не надо))
о во многих из них указано, самой Когой причём
Вот почему тут вы ей верите, а там где не нравится - не верите?
-
-
29.09.2011 в 20:26Сначала смотрела аниме, потом читала мангу. Расхождение только в двенадцатой серии аниме, надо же им было закончить как-то, и, ИМХО, они отлично справились. Дожидались бы чего от автора, были бы мы все без аниме =))
Драмы не видела, интервью не читала. И не хочется уже. Автор, как нередко бывает, отстал от собственного произведения, а в данном конкретном случае просто зарабатывает на былой славе. "Почетно, понятно"© Но мне неинтересно.
Если же подходить к вопросу формально, то да, два канона) — аниме и манга, причем, вы будете смеяться, именно в такой последовательности, ибо куча народу аниме смотрела, а мангу не читала и не будет. Так как мы рассматриваем канон в плане фанатения и фанона, то придется признать, что их два.
-
-
29.09.2011 в 21:06Если бы Кога в интервью чётко сказала: "А Ушек Соби лишился с такой-то девушкой", это ещё можно было бы рассмотреть. Но пока никто не предоставил даже перевода интервью и никто не сказал, что это были её железные слова. Речь шла о "намёках" и "шутках". Разница есть, на мой взгляд.
Вот почему тут вы ей верите, а там где не нравится - не верите?
Нет, нет, немного не так. Я верю не в то, что нравится, а в то, что "написано пером". Ещё раз обратите внимание на мои слова "если бы Кога выпустила брошюру или книгу...". Что написано - то канон. Всё. И если Кога сама делает приписку, что это шутка, мы не можем ей не верить. Даже если сейчас Кога скажет в интервью, что у Рицки появится одноимённый Боец (а она, кажется, говорила), я тоже в это верить не буду, пока не прочту об этом в манге.
К слову сказать, к чему такие разногласия по поводу аниме и манги, если одно повторяет другое почти до самого конца? Начиналось-то, я помню, всего лишь с цвета глаз
-
-
29.09.2011 в 21:39именно поэтому решать, что аниме - "не канон", вам бы не следовало.
Если это ко мне, то опять же повторюсь, я нигде не говорила ,что аниме - не канон. Наоборот.
До тех пор, пока Кога Юн их не дезавуировала - ни в коем разе. И не надо кивать на Семенову - Семенова свое мнение об экранизации "Волкодава" высказала, и от Коги Юн вроде такого никто не слышал.
Абсолютно согласна.
оно остается всего лишь сказанным.
Сказанным автором. Если она о будущем говорит, то мы не можем считать это окончательным ее же вариантом, это правда, но это вероятностный канон и если мы что-то такое спорное обсуждаем, то имеем право косвенно подтверждать это словами автора.
Если она отвечает на вопрос четко, то не верить автору невозможно (если он, конечно, не непоследовательный писх). Например, ее спросили про ушки. Потому как поянть точно, у кого они кошачьи, у кого собачьи нельзя из нарисованного (кроме Аояги). Она сказала "Ушки кошачьи".
Про Драмы и прочее. Если выпускали по разрешению Коги, если она писала, редактировала текст и прочее - это канон. Если делали фанаты - фанон.
Если кто-то, кто просто выкупил права за деньги и не показывал ей работ - тогда по факту канон, а по сути чей-то другой канон.
Опять же лучше всего собирать все, мы же даже фанон собираем. Просто в скобках пояснять (из CD драмы, спешела и пр.).
Тупак Юпанки
Я верю не в то, что нравится, а в то, что "написано пером".
Понимаю ваше мнение. Но с точки зрения существования прав автора ( я сейчас не про законы, а скорее про этику) это звучит странно.
Автор может спокойно перерисовать, переписать то, что сделал. И воплотить то, о чем говорил в интервью.
Что написано - то канон. Всё
Ну, если бы я хотела продолжения этого странного спора, я бы спросила, а почему так? Откуда это определение? Это ваше личное мнение? Чем вы его можете аргументировать?
Librari
Вы же призываете не доверять интервью) То есть если и Кога и выскажет что-то против, это не надо брать в расчёт?
Вот почему тут вы ей верите, а там где не нравится - не верите? Нет, я понимаю, почему, я сама так могу делать) Но только для себя, для своего личного фанона. Фактами свои мысли по поводу я не назову.
+100
В общем, предлагаю считать, что в фэндоме два канона
Гениально предложение. Отличный компромисс. Опять же, в скобках можно писать (в аниме), (в манге).
Acutagava, полностью с вами согласна. Отлично сказано. Я подписываюсь.
Итак. К nia miano и ко всем.
Мы будем дальше спорить, что кто был первым, яйцо или курица? Или делать дело?
Либо давайте голосовать, либо пишем в разделе канона в скобках откуда что взято.
-
-
29.09.2011 в 21:54Неплохо. Но по-прежнему не вижу смысла собирать фанон. Разве что кто-то диссертацию пишет. Был случай, девочка курсовую написала о фанфикшне по ГП)
-
-
29.09.2011 в 22:00Пояснения в скобках я предлагаю добавлять как раз в разделе канона, чтоб было ясно, откуда что.