Предлагаю собрать каноные факты про героев. И фанон тоже, но - отдельно.
Критерии отбора Вся информация из официальных источников, т. е. манги, аниме, спешелов, драм и интервью записывается в канон. Но! Все, кроме манги, - с указанием откуда взялось. Так что, если рядом с информацией не указан ее источник, значит этим источником является манга. К фанону относится только некоммерческое творчество фанатов. Соби.
читать дальшеКанон
1 Когда ему было шесть, его родители погибли в результате несчастного случая.
2 После чего его опекуном был Ритсу.
3 В 17 он стал бойцом Сеймея. И был им 3 года.
4 Потом Сеймей инсценировал свою смерть и Соби считал его мертвым.
5 Соби студент. Специальность "ИЗО, японская живопись"
6 Его нить Связи оборвана.
7 Соби курит. И носит круглые очки.
8 Соби - друг Кайдо Кио.
9 Соби похож на свою мать (по словам Ритсу)
10 Его мама когда-то работала с Ритсу.
11 Соби надеялся стать бойцом Ритсу.
12 Имя Сеймея, Beloved, вырезано у Соби на шее.
13 Как правило, его имя скрыто бинтами.
14 Соби - чистый боец.
15 За три года с Сеймеем Соби не проиграл ни одного боя.
16 Соби боится Сеймея.
17 Плохо относится к Ритсу, но обращается к нему за помощью, в случае надобности.
18 Хорошо готовит.
19 С пренебрежением относится к фаст-фуду.
20 Соби, еще до встречи с Сеймеем, знал, что у того есть природный боец и ему придется стать запасным.
21 Иногда его имя кровоточит.
22 Соби полюбил Рицку.
23 У него есть ключ от дома Аояги.
24 Он часто рисует бабочек.
25 Кио называет его педофилом и мазохистом, но Соби с этим не согласен.
26 Он умеет водить машину.
27 Когда Рицка потерял память, Соби уже год был бойцом Сеймея.
28 Соби не привлекают (намекая на личные симпатии в первую очередь) девушки старше него.(по его словам)
29 Он иногда общается с Юйко по телефону.
30 Он ненавидит Нисея.
31 Соби - лучший ученик Ритсу.
32 Соби ничего не рассказывает Рицке из-за приказа Сеймея.
33 Он нарушает приказы Рицки.
34 Он завязывает волосы в хвост, когда рисует.
35 Время от времени он пьет с Кио. Пиво.
36 Ему приходилось убивать по приказу.
37 Он часто стоит под окнами дома Аояги.
38 День рожденья - 28 сентября. (спешел)
39 Знак зодиака - Весы.(спешел)
40 Возраст - 20. (или 21)
41 Цвет глаз и волос - светло-коричневый (чайный). (спешел)
42 Рост - 192.(спешел)
43 Вес - 86.(спешел)
44 Группа крови - 2.(спешел)
45 Любимая еда - никаких предпочтений.(спешел)
46 Любимый цвет - красный, золотой.(спешел)
47 Хобби - приготовление еды, рисование\живопись, международное культурное наследие.(спешел)
48 Пирсинг - 3 (два в ушах и где-то еще есть третий)(спешел)
49 Цвет глаз по аниме - мнение поклонников расходится, одни определяют цвет как синий, другие как сиреневый.
50 Цвет волос по аниме - пепельный блонд.
51 Он, как правило, снимает очки во время боев.
52 3 года назад при первой встречи с Сеймеем Соби говорил, что любит боль, через какое-то время, будучи уже Бойцом Семея Соби отрицает это в разговоре с Кё. По прошествии времени он говорит, что не любит боль в разговоре с Рицкой.
53 Соби учит в институте и японскую и европейскую живопись.
54 Соби заинтересовался Кио потому, что у того на спине очень красивая татуировка.
55 Ритсу лишил его ушек (однако, автор намекает, что это могла быть и некая девушка, возможно, намекает в шутку).
56 Соби со временем привязался к Кио.
57 Соби сломал Нисею палец (который с именем).
58 Он называл себя бойцом Loveless, даже уже зная, что Сеймей жив.
59 На время знакомства с Кио у Соби в телефоне только один номер - Сеймея.
60 Соби считает, что девушки его не любят.
61 Его считают нелюдимым, замкнутым человеком.
62 У Соби квартира-студия, в которой кухня, ванная и сама комната находятся в одном и том же помещении.
63 Соби уволили из детской художественной школы на следующий день после того, как наняли.
64 Ритсу утверждает, что Соби может просто отказаться выполнять приказы.
65 Соби знает телефон Нагисы. И Ритсу.
66 Соби Микадо раньше не видел. Но слышал про Гомон из Совета.
67 Соби влезает к Рицке на второй этаж через балкон.
68 Имя Соби кровоточит потому, что сражаясь в паре с Рицкой, Соби предает имя Beloved.
69 Соби скучно сосать чупа-чупсы и он их грызет.
70 Соби сразу понял, что значит записка, переданная Бессоными, но Рицке не сказал.
71 Соби напоил Едзи водкой с молоком (50/50), чтобы тот заснул.
72 Он говорит, что его всю жизнь ненавидят, с самого детства. (!)
73 Он заставил Рицку проколоть себе уши и вставил сережки-бабочки, а потом эти сережки забрали девочки Зеро в качестве трофея.
74 Он владеет самогипнозом.
75 В аниме девочки Зеро забрали только одну сережку.
76 Соби при встрече с Бесстрашными утверждает, что боец должен подчиняться жертве, иначе пара никогда не достигнет максимальной эффективности.
77 Соби обещал нарисовать Рицке картину.
78 Он специализируется на рисовании цветов.
79 Он дважды рассказывал Рицке о правилах. Во время второго боя с Бездыханными и во время боя с Бесстрашными.
80 Ритсу-сенсей говорит: "Соби очень легко забывает"
81 Чтоб защитить Рицку, Соби решился перечить Семею.
82 Хотя Ритсу говорил, что это невозмозно, но Соби все же услышал Рицку, когда тот встретился с Нисеем.
83 Во время боя с Нисеем, Соби говорит, что, если Рицка захочет, Соби станет его стражем и Рицка признал его своим. Уже во время следующего боя Соби говорит про себя и Рицку "Мы - Нелюбимые"
84 Соби умеет производить впечатление и быть дружелюбным (аниме. Поездка в парк развлечений)
85 Соби курит у школы, ожидая Рицку (аниме и манга)
86 По словам Рицки Соби манерой поведения и манерой одеваться напоминает Ритсу
87 Соби говорит Шинономе,узнав про ее искреннюю заботу о Рицке, что стал лучше относиться к учителям
88 Основные комплекты одежды Соби (аниме):
фиолетовое пальто с черной меховой оторочкой, салатовая майка, белые брюки
черная водолазка с коротким рукавом и черные брюки (обычно он надевает их, когда рисует)
светлый длинный плащ, светлый короткий топ, синие брюки
бордовая с белыми рукавами батник ветровка, черная водолазка и черные брюки
синяя блуза, светлая майка, черные брюки, черные перчатки
салатовая блуза с глубоким вырезом на шнуровке, черные брюки
89 У Соби сверкает золотом левый глаз, когда он активирует систему. (аниме)
90 Соби рисует акварелью и тушью.
91 Маму Соби зовут Теко. (Chouko, 蝶子
92 Родителей Соби хоронил Ритсу.
93 Ритсу практически ничего не знает про отца Соби.
94 Благодаря Ритсу Соби в детстве думал, что в могилы кладут еще живых. И боялся темноты.
95 Соби дрался в школе. После этого оставались шрамы, но у взрослого Соби их уже нет.
96 Ритсу был зациклен на внешности Соби, потому что внешне он похож на мать. Из-за этого Соби в детстве боялся повредить лицо.
97 Ритсу и в детстве говорил Соби, что наврятли станет его хозяином. Но при этом усиленно приставал к ребенку. То есть, фактически, Ритсу Соби насчет этого никогда не обманывал, Соби заблуждался сам. Другое дело, что Ритсу вел себя так, как будто Соби уже его боец.
98 Рисовать Соби начал еще когда у него были ушки.
Фанон.
1 Его ошейник позволяет Сеймею душить его.
2 Он замечательный художник, но учится неважно. Из-за сражений.
3 И Ритсу и Сеймей не воспринимали его художественный талант всерьез.
4 Соби любил Сеймея.
5 За квартиру Соби платит Ритсу.
6 Ритсу - отец Соби.
7 Соби лишил памяти Рицку по приказу Сеймея.
8 У Соби вся спина в шрамах.
9 Соби сильная и гармоничная личность.
10 Мать Соби была бойцом Ритсу.
11 Хотя Соби часто прогуливает занятия, на его успеваемости это не сказывается.
12 Соби знает пароль Ритсу к внутренней сети школы.
13 Сеймей часто избивал Соби, помимо прочего еще и имел его, жестко, не заботясь об бойце. И уши Сеймея при этом не отпадали.читать дальше
Семь Лун. К ним относятся как информация о школе и конкретных членах Совета, так и информация об общих принципах Системы, боев и взаимодействии пар.
читать дальшеКанон
1 Все имена пар англоязычные.
2 У бойцов повышенная регенерация.
3 Имена природных пар находятся в одном и том же месте.
4 В Совет Семи Лун входит 7 человек.
5 Одним из них был Сеймей Аояги.
6 Минами Ритсу - член Семи Лун.
7 Саган Нагиса - член Семи Лун.
8 Саотоме Нана - член Семи Лун.
9 Гомон Микадо - член Семи Лун.
10 Еще в Совете есть инвалид (мы видели его коляску, но его самого - нет) по фамилии Чома, и некто с фамилией Кунуги.
11 Сама школа находится в Гоуре.
12 На территории школы два здания - старое и новое.
13 В старом обитает Совет, а в новом располагается школа.
14 Ритсу - директор школы.
15 Нана - спец по информационной безопасности.
16 Нагиса - ученый-экспериментатор. Ее основной проект Зеро.
17 Бойцы чувствуют друг друга на расстоянии.
18 Микадо знала Сеймея, когда тот был в 6 классе.
19 Микадо 14. И ее рост 143 см.
20 Нагиса любит Эрл Грей.
21 У Нагисы была младщая сестра, которая погибла.
22 У Наны единственная подруга - Нагиса.
23 Они сражаются в парах.
24 И только в битвах заклинаний.
25 В каждой паре есть боец и жертва. Или Страж и Агнец.
26 Жертва принимает на себя все повреждения в битве.
27 Систему открывают только бойцы.
28 Виртуальная игра для Семи Лун - "Воскрешение Мудрости".
29 У Рицу в спальне куча таблеток. (т 3, г 7, с 5)
30 А у Наны в кабинете аниме-фигурки.
31 Письмо Рицке послала Нана.
32 Два бойца у одной жертвы - редкость, но нормально, а две жертвы у одного бойца - невозможно и позор на всю жизнь.
33 Пары из серии Зеро обладают способностью менять партнеров.
34 Зеро не чувствуют боль.
35 Жертва чувствует, когда его боец запускает Систему.
36 Мальчики Зеро не знали, что они не единственные, а девочки знали про Зеро-2.
37 Жертва может воздействовать на психику людей и подчинять их своей воле.
38 Девочки Зеро - пара в которой ведущей является боец, а не жертва.
39 Мальчики Зеро и Бездыханные - ровесники Рицки. (По их словам)
40 Битва пары против бойца в авторежиме не считается честной.
41 Как только боец загружает систему, его физические и духовные силы, эмоции там всякие, выходят в виде заклинаний.
42 Повреждения в Системе выглядят как ограничители.
43 Если жертва ограничена настолько, что не может больше прикрывать бойца, бой проигран.
44 Когда рядом кто-то применяет магию, пары слышат звон в ушах.
45 У каждой пары есть имя, которое написано на их телах. Имя появляется само и может светиться.
46 У Зеро имя одним значком.
47 Окружающие считают, что Нагиса любит Ритсу (и поэтому ненавидит Соби), но сама она бурно это отрицает.
48 Нана - седьмая.
49 Нана утверждает, что Четвертая была близким человеком для Сеймея. Возможно, имеется в виду Микадо.
50 Ограничители могут выглядеть по разному и как цепи, и как ленты.
51 По словам Мей, Нисей - младший товарищ по учебе (кохай) для Мимуро.
52 Система может загружаться не для боя.
53 Посредством слов-заклинаний бойцы (стражи) способны превращать образы в предметы.
54 Для сильного бойца важна скорость, с которой он создает заклинания. Поэтому, если есть возможность, лучше запастись шаблонами.
55 Чем проще заклинание, тем быстрее оно работает.
56 Кио знает, что Имя Сеймея Beloved.
57 Шичисей - это и есть Семь Лун.
58 В школу могут войти только боец или жертва. (по словам Соби)
59 Школу Семи Лун называют школой стражей (или бойцов).
60 В школу бойцы приходят раньше жертв.
61 Связь выглядит как нить, связывающая двоих, имеющих одно имя. Выходит нить из груди. Видеть ее могут не все.
62 Если противник не загружает Систему пара не может атаковать его физически. Но может ментально.
63 Бойцы узнают друг друга на расстоянии.
64 Сеймей на момент встречи с Соби уже в совете.
65 Ритсу всегда подозревал Сеймея во лжи, но тем не менее был обманут им.
66 Надпись "Рицка, я вернулся" Сеймей сделал кровью Ритсу.
67 Цвет волос Ритсу в аниме серебристый.
68 А в манге - блондинистый.
69 Совет Семи Лун единогласно приговорил Сеймея к высшей мере.
70 Но он "погиб" раньше чем они успели что-то сделать.
71 Микадо всегда подерживала Сеймея.
72 Нисей пытался заставить Мисаки убить Рицку по приказу Сеймея. Чтобы она была сговорчивей он накачал ее таблетками. Снотворного.
73 У Сеймея день рожденье - 14 ноября.
74 Сеймей прячется у пожилой дамы Чияко-сан. (Тяко?)
75 А пока Сеймей прячется, Нисей следит за Рицкой и прослушивает их дом.
76 Чияко-сан знает что Сеймей один борется против шестерых.
77 Во время визита Сеймея в Гоуру пять человек, включая Ритсу, получили легкие ранения.
Фанон
1 Сеймей - самый молодой член Семи Лун.
2 У Чомы проблемы с правой ногой.
3 Пары умеют телепортироваться.
4 Жертва может лечить бойца, но даже самый сильный боец не может вылечить жертву.
5 Боец и жертва по отдельности могут телепортироваться только друг к другу, но вместе - куда угодно.
6 Жертвы могут создавать заклинания, но исключительно небоевые.
7 Система тянет силы из пары.
8 Если жертва в бою потеряла сознание - этой паре пора сдаваться, иначе летальный исход.
9 Жертва, взяв под полный контроль бойца, может загрузить Систему.
10 Нана придумала способ снимать бои в Системе.
11 В Семи Лунах есть тренировки для Жертв на устойчивость к боли.
12 У пар есть устав. (Что-то вроде дуэльного кодекса чести)
13 Первой атакует та пара, которая вызвала на бой другую.
14 Совет Семи Лун состоит из жертв.
Рицка
читать дальшеКанон
1 У него амнезия. Когда ему было 10 лет, он потерял память и ничего не помнит о первых десяти годах жизни. После потери памяти у него изменился характер, до - он плохо учился, но у него было много друзей, после - он стал хорошо учится, но с друзьями проблемы.
2 Он уверен, что если его прежняя личность до амнезии пробудится, и он все вспомнит, то нынешнее и нынешнюю личность он забудет.
3 Рицка посещает психолога, Кацуко-сенсей.
4 Его мама хочет, чтобы вернулся Рицка, который был до амнезии.
5 Его отец много работает и почти не появляется в манге.
6 Рицка должен возвращаться домой в 6, иначе его мама сердится.
7 У него есть брат Сеймей.
8 Сеймей старше Рицки на пять лет.
9 Имя Рицки - Loveless.
10 Рицка не любит удон и особенно собу.
11 Зато против макарон европейского типа - "пасты" - ничего не имеет против )))
12 На момент встречи с Соби у Рицки еще нет мобильного телефона - он получает его от Соби в подарок.
13 Рицка скрывает, что мать его бьет, не признаваясь ни друзьям, ни учителям.
14 Ему не слишком нравится, что Соби курит - особенно возле школы.
15 Он называет фотографии "воспоминаниями" и делает их при каждом удобном случае, опасаясь снова забыть себя и других.
16 Ему не нравится, когда Юико строит из себя кавайную дурочку и говорит о себе в третьем лице.
17 У Рицки темные, почти черные волосы и фиолетовые глаза (в аниме)
18 Рицка очень не любит, когда его называют Loveless, особенно поначалу
19 У Рицки день рожденья - 21 декабря.
Да, если кто заметил, что я что-то напутала или пропустила, не стесняйтесь, пинайте меня. Лишний раз пнете - я переживу, а если что-то потеряется будет жалко.
И еще, если кто-то не согласен с распределением на канон и фанон, пишите, доказывайте, не смущайтесь. Докажете - отредактировать запись дело двух минут.
Обсуждения на тему, что является каноном, а что нет приветствуются.
Да, кстати, началось все здесь и здесь.
Про остальных тоже соберем, я надеюсь.
@темы:
Обсуждение,
Герои,
Информация
-
-
02.10.2011 в 16:38Насчет левши, да, это только заявление Ямато. Может, имелось в виду, что у Соби рука ранена младшими Зеро, как раз левая.
-
-
02.10.2011 в 16:46Насчет левши, да, это только заявление Ямато. Может, имелось в виду, что у Соби рука ранена младшими Зеро, как раз левая.
Ну, она говорит что левая рука его слабое место. но слово левша как бы подразумевает другой смысл.
В англ. варианте вроде то же самое.
-
-
02.10.2011 в 16:51Может, насчет левши мангака в очередной раз "заблудилась"?) Точно видела пару раз, что Соби рисует правой, да и такую солидную зажигалку, как у него, не той рукой использовать не получится, по себе знаю, это вам не пьезо.
-
-
02.10.2011 в 17:01-
-
02.10.2011 в 17:06А еще меня убивает это "между второй и третьей четвертью", в Японии же триместры. Это они имели ввиду "на зимних каникулах"?
-
-
02.10.2011 в 17:17Именно.
Киньте мне ссылку на англоязычную мангу, пожалуйста. А то нашла одну, но там сервер тормознутый совсем.
-
-
02.10.2011 в 17:33-
-
02.10.2011 в 17:35-
-
02.10.2011 в 17:48Второй английский перевод:
-
-
02.10.2011 в 18:00И с этой ситуацей мы ничего не сделаем, пока не будет нормального перевода. А учитывая, что это первые главы, им уже около десяти лет. Но хорошего перевода так и нет.
Может хоть официальная манга на русском лучше будет?
-
-
02.10.2011 в 18:03С какой стати?! Я пессимистка) После того, что сотворили в некоем издательстве со знаменитым семикнижием?
P.S. Я знаю! Можно опираться на перевод сабов к аниме!)) Там точно с японского переводили.
Или искать несообразности и отбрасывать.
-
-
02.10.2011 в 18:08Ну, надо же на что-то надеятся, а то прям хоть в депрессию впадай.
Хотя, лучше бы действовать. Где бы нам найти японистов?
Два-три момента можно уточнить у знакомых, но когда этих моментов набирается 10-20 надо искать кого-то, более заинтересованого. Тем более, многое зависит от контекста, а его на одной странице не найдешь.
-
-
02.10.2011 в 18:12-
-
02.10.2011 в 18:19А еще нам нужны первые главы, определенные моменты или вся манга? Что переводить будем?
-
-
02.10.2011 в 20:32-
-
02.10.2011 в 21:43И откуда мы будем брать японские сканы? Мне пришло в голову только порасспросить старожилов, может они сохраняли. Сейчас проверяла - скачиваются только примерно 3-летней давности.
-
-
02.10.2011 в 22:56-
-
02.10.2011 в 23:03Потому как, возможно, нам еще придется доставать переводчика всякими вопросами, типа, кто что сказал, что имел при этом ввиду и можно ли его понять еще другим способом.
Мы же на этом теории строим, так что нам нужен не просто адекватный перевод, нам нужен очень тщательный и чтоб переводили все-все, включая всякие надписи, документы и проч.
-
-
03.10.2011 в 02:49-
-
03.10.2011 в 09:23Вряд ли найдете японские сканы, да и надо ли, из-за нескольких мелочей. При всех глобальных несообразностях - бессмысленно, ИМХО. Переведете, к примеру, а потом мангака вспомнит о дочке Кё =))
-
-
03.10.2011 в 09:34Я, честно говоря, особого смысла тоже не вижу. Даже при самом тщательном переводе мы всё равно не поймём так, как понимают японцы, не уловим всё, что закладывалось. Слишком разная культура и менталитет.
Ну и допустим, выясниться, что Соби действительно левша. (Кстати, вроде это было где-то в профайлах, во всяком случае в голове у меня засело, что именно левша)) И что? Ну, левша
Канон... он всё равно будет у каждого свой, потому что каждый читает и любит своё. Не говоря уж о фаноне)
-
-
03.10.2011 в 11:24Про Соби.
Канон.
В аниме девочки Зеро забрали только одну сережку и кусочек мочки уха.
По словам Еджи Соби чрезвычайно крут.
Про Семь Лун.
Канон
Жертва может воздействовать на психику людей и подчинять их своей воле.
Девочки Зеро - пара в которой ведущей является боец, а не жертва.
Мальчики Зеро и Бездыханные - ровесники Рицки. (По их словам)
Битва пары против бойца в авторежиме не считается честной. (Как-то так, см спор Ритсу и Нагисы над сережками. Интересно, а чем считается первая битва, когда Соби сражался в авторежиме, но затащил Рицку с собой в Систему.)
Как только боец загружает систему, его физические и духовные силы, эмоции там всякие выходят в виде заклинаний.
Повреждения в Системе выглядят как ограничители.
Если жертва ограничена настолько, что не может больше прикрывать бойца, бой проигран.
Когда рядом кто-то применяет магию, пары слышат звон в ушах.(?)
У каждой пары есть имя, которое написано на их телах. Имя появляется само и может светиться.
Кстати, у Зеро имя одним значком.
-
-
03.10.2011 в 11:35Совсем неважно) У японцев, кажется, нет проблем с леворукостью (приспешник дьявола и всякое разное), точно не знаю. Девочек новорожденных топили когда-то, это было (денег на приданое не напасешься)
Чтобы добить вопрос)
Acutagava мне прислала субтитры к аниме (у меня с переводом), так там вот что, в 8 серии, на 16 минуте:
«Ты ранен? Знаю, тебе недавно досталось.
Левая рука и…
левое плечо… чуть выше локтя.»
-
-
03.10.2011 в 18:00Браво!!! В точку!
-
-
06.10.2011 в 11:38Про Соби.
Канон.
У Рицки есть ключ от квартиры Соби. Откуда? И когда появился?
Соби при встрече с Бесстрашными утверждает, что боец должен подчиняться жертве, иначе пара никогда не достигнет максимальной эффективности.
Про Семь Лун.
Канон.
Окружающие считают, что Нагиса любит Ритсу (и поэтому ненавидит Соби), но сама она бурно это отрицает.
Нана - седьмая. (Я никак не пойму это ее официальное положение в Совете или это прозвище, связанное с именем?)
Нана утверждает, что у Сеймея было четверо самых близких людей, и предлагает устроить Рицке с ними встречу в обмен на рассказ о Сеймее. (Может быть она врет. А может Микадо была одной из этих близких.)
Ограничители могут выглядеть по разному и как цепи, и как ленты.
По словам Мей, Нисей - младший товарищ по учебе (кохай) для Мимуро. ( А почему он выдает им то ли уроки, то ли приказания?)
Система может загружаться не для боя.
Посредством слов-заклинаний бойцы (стражи) способны превращать образы в предметы.
Для сильного бойца важна скорость, с которой он создает заклинания. Поэтому, если есть возможность, лучше запастись шаблонами.
Чем проще заклинание, тем быстрее оно работает.
-
-
06.10.2011 в 11:47Канон же отрицает. Микадо 14 лет.
Есть предположение, пока не подтвержденное. Возможно, в Семь Лун входят только жертвы.
Ритсу, Микадо, Сеймей, как кандидат — Рицка, остальные — ?
-
-
06.10.2011 в 12:33Сеймей - самый молодой член Семи Лун.
Канон же отрицает. Микадо 14 лет. Вот поэтому мы и записали это в фанон.
Есть предположение, пока не подтвержденное. Возможно, в Семь Лун входят только жертвы.
Ритсу, Микадо, Сеймей, как кандидат — Рицка, остальные — ?
Я запишу в фанон:
Совет Семи Лун состоит из жертв.
Правильно записала?
-
-
06.10.2011 в 13:15-
-
06.10.2011 в 18:03-
-
06.10.2011 в 19:34Насчет канона есть какие-то соображения?
Меня интересует Нана и Нисей. Есть о них какие-то идеи?