Раньше этот аккаунт и днев принадлежали совершенно другому человеку. С 01.01.10 Рагабаш - это я.
дядя Митя , ну, например, это. Меня интересует такая возможность в принципе. Но с обоснуем, конечно.)) Librari , мне тоже.))Но почему? У нас возникла ситуация. Если интересно, можно посмотреть тут.
На мой взгляд, может. Это как подмножество в множестве. Вторая система является частью первое... вот в таком случае, это возможно. Кидайте камушком, если я не прав.
Рагабаш, нуу... как-то естественно считать, что система одна)) Нигде не было даже намёка на то, что может быть больше. Да и зачем? Что это даёт? Ну и где две, там и десять... смысл теряется, мне кажется. Одну за другой разворачивать? Это даже как-то скучно) Или у кого больше, тот и круче?) Система - не оружейный девайс, которых может быть много и разные, а в некотором смысле часть Бойца. Смутно как-то говорю, но всегда было такое впечатление. А в двух системах я лично просто смысла не вижу.
Ну почему же? Это может быть прекрасной ловушкой. Это как несколько слоёв. Боец оперирует системой как ему или его Жертве нужно. Следовательно, имея возможность разворачивать более одной системы, он может контролировать и действия противника. Опять же, следуя этой логики, двойная система - идеал для обучения.
Думаю, не может. Именно вторую систему не может. А вот какое-нибудь подпространство внутри системы - вполне, но при условии умений и силы. Это можно представить как большую комнату - систему, в которой можно поставить перегородки, поставить шкафы и ящики. Тогда внутри этих шкафов-ящиков как раз и будет подпространство. При наличии воображения и знания неевклидовой геометрии его можно растянуть-свернуть как угодно.
Рагабаш мне казалось, что система - это, если хотите, оболочка, внутри которой "действуют" силы Боевых Пар. по манге, например, все бои, если я не ошибаюсь, происходят именно в Системе. Бойцы (и некоторые Жертвы) могут применять заклинания и вне Системы, но полный потенциал, как мне показалось, раскрывается именно внутри. если под "второй Системой" иметь в виду какой-то обманный маневр - то я такое представить могу, да. но именно создать вторую оболочку внутри существующей...как-то сомнительно мне. да и смысла особого не вижу.
Да, а для игры... моё ИМХО - возможно, в качестве очень АУ. Но... как-то нечестно. Будто во время дуэли на шпагах один из противников вдруг вынул пистолет)
Раньше этот аккаунт и днев принадлежали совершенно другому человеку. С 01.01.10 Рагабаш - это я.
Librari , вопрос не в том, для чего, а в том, возможно ли это.))) На мой взгляд, невозможно, потому что я, например, не понимаю взаимодействие этих систем. На мой взгляд, открытие новой системы автоматически закрывает предыдущую. Представим, что идет Бой. Как открытие второй системы повлияет на Сражение? Противник попадет в нее или останется в первой? Но главное - это доказать саму возможность.Или невозможность.))
но при условии умений и силы. Сила Бойцов - в словах, в умении владеть ими. А эти множественные системы переводят всю затею в какую-то банальную плоскость - такое у меня чувство.
РагабашНа мой взгляд, открытие новой системы автоматически закрывает предыдущую. - у меня сложилось впечатление, что открыть новую Систему в уже открытой - просто невозможно.
А разве плоскость - банальность? Уж простите, но мне. как человеку, искренне любящему математику, обидно. Пространство имеет множество граней. А Боец, который умело владеет знаниями и словами, уверен, сможет открыть некое пространство, имеющее свойства системы, которое и будет является частью первого множества (системы.)
Рагабашвопрос не в том, для чего, а в том, возможно ли это.))) Если даже неизвестно, для чего, то тогда зачем? Как открытие второй системы повлияет на Сражение? *подумавши* Не верю я во вторую систему. Ни к чему она тут, ни к селу, ни к городу) А доказать на 100% тут нельзя...
тогда давайте рассмотрим причины почему это НЕвозможно - для этого нужно понять, что такое Система вообще. какое-то силовое поле? или что-то в этом роде?
Agatsuma Fighter SoubiА разве плоскость - банальность? Да я не математическую плоскость имела в виду Не буквально. В переносном смысле - банально это. Система в Лавлессе - это нечто сакральное, если хотите. В ней слова становятся реальной силой, возможно всё. Это необычно, красиво, волшебно... А несколько систем - это уже повторение, умножение сущностей... а смысл? Что тут нового в принципе? Как-то так.
Agatsuma Fighter Soubi, в Лавлессе всё красиво Разве не так? Это одна из причин, почему он задевает, трогает. Для меня вторая Система лишает красоты - ничего не могу поделать.
Рагабаш , вам по манге нужен ответ? )) тогда проблема сходна с чайником Рассела: нигде в манге не написано, что вторая система невозможна.
Но с другой стороны - давайте идти до логического финала. Зачем нужна вторая система? единственное, по идее, что будет отличать ее от первой - другие условия (время, пространство, физические законы...) (если не отличает, то зачем огород городить и тратить ресурсы на вторую?). И вот это противоречие базовых свойств, опять же теоретически, должно первую взламывать. По крайней мере, мне кажется, что совмещение двух времен грозит сингулярностью =).
Другой вопрос, что - я, правда, читала отыгрыш по диагонали, но я так поняла, что речь идет о том, что Агацума открывает систему для одновременно двух Жертв. И вот это противоречие канону уже прямое.
А вообще я думаю, что нефиг множить неавторские сущности.))))).
Не думаю, что это возможно. Ведь можно посмотреть с другой точки зрения: Систему Бойцы именно ОТКРЫВАЮТ или же ЗАГРУЖАЮТ своей силой, а не создают. Система - это скорее некая субстанция, которая не имеет ни начала, ни конца, наполненная той самой силой что пользуются Бойцы и Жертвы. Не представляю как там можно открыть еще одну Систему? Думаю скорее можно сменить направление векторов силы, то есть вместе силы одного Агнца использовать силу другого, или что-то вроде этого. Вопрос на засыпку: можно ли внутри Черной дыре Вселенной создать еще одну Черную дыру? Именно так я понимаю ситуацию
[Верба] Другой вопрос, что - я, правда, читала отыгрыш по диагонали, но я так поняла, что речь идет о том, что Агацума открывает систему для одновременно двух Жертв. И вот это противоречие канону уже прямое. а вот с этим, кстати. я согласен. На мой вкус, тут вообще, выполнение приказа для Рицки - автоматом устанавливает между ними связь. И тут либо Рицка вымещает Сеймея, либо еще что-то. Смотря по силе Жертвы.
Agatsuma Fighter Soubi, а объяснить железобетонно и нельзя. Но разве красота Лавлесса не логична? И его логика не красива? По-моему, очень даже)) И если что-то не вписывается в эту красоту, логика говорит нам, что это что-то в ЛЛ невозможно. Я, может, слишком категорично связываю логику и красоту. Но всё говорит мне, что в ЛЛ они неразрывны.
-
-
25.01.2011 в 22:20-
-
25.01.2011 в 22:31-
-
25.01.2011 в 22:37ну, например, это. Меня интересует такая возможность в принципе. Но с обоснуем, конечно.))
Librari ,
мне тоже.))Но почему? У нас возникла ситуация. Если интересно, можно посмотреть тут.
-
-
25.01.2011 в 22:59-
-
25.01.2011 в 23:06Ну и где две, там и десять... смысл теряется, мне кажется. Одну за другой разворачивать? Это даже как-то скучно) Или у кого больше, тот и круче?)
Система - не оружейный девайс, которых может быть много и разные, а в некотором смысле часть Бойца. Смутно как-то говорю, но всегда было такое впечатление.
А в двух системах я лично просто смысла не вижу.
-
-
25.01.2011 в 23:09Опять же, следуя этой логики, двойная система - идеал для обучения.
-
-
25.01.2011 в 23:11И никто в каноне не говорил про неё ни слова, хотя про идеальных Бойцов трындели все кому не лень
-
-
25.01.2011 в 23:12-
-
25.01.2011 в 23:13если под "второй Системой" иметь в виду какой-то обманный маневр - то я такое представить могу, да. но именно создать вторую оболочку внутри существующей...как-то сомнительно мне. да и смысла особого не вижу.
-
-
25.01.2011 в 23:13-
-
25.01.2011 в 23:15-
-
25.01.2011 в 23:15вопрос не в том, для чего, а в том, возможно ли это.))) На мой взгляд, невозможно, потому что я, например, не понимаю взаимодействие этих систем. На мой взгляд, открытие новой системы автоматически закрывает предыдущую. Представим, что идет Бой. Как открытие второй системы повлияет на Сражение? Противник попадет в нее или останется в первой? Но главное - это доказать саму возможность.Или невозможность.))
-
-
25.01.2011 в 23:16Сила Бойцов - в словах, в умении владеть ими. А эти множественные системы переводят всю затею в какую-то банальную плоскость - такое у меня чувство.
-
-
25.01.2011 в 23:16-
-
25.01.2011 в 23:18-
-
25.01.2011 в 23:18Уж простите, но мне. как человеку, искренне любящему математику, обидно.
Пространство имеет множество граней. А Боец, который умело владеет знаниями и словами, уверен, сможет открыть некое пространство, имеющее свойства системы, которое и будет является частью первого множества (системы.)
-
-
25.01.2011 в 23:19Если даже неизвестно, для чего, то тогда зачем?
Как открытие второй системы повлияет на Сражение?
*подумавши* Не верю я во вторую систему. Ни к чему она тут, ни к селу, ни к городу)
А доказать на 100% тут нельзя...
-
-
25.01.2011 в 23:21тогда давайте рассмотрим причины почему это НЕвозможно - для этого нужно понять, что такое Система вообще.
какое-то силовое поле? или что-то в этом роде?
физики в треде есть?
-
-
25.01.2011 в 23:22Да я не математическую плоскость имела в виду
-
-
25.01.2011 в 23:23-
-
25.01.2011 в 23:25-
-
25.01.2011 в 23:26Просто не понимаю логики, что если это банально, и не так красиво - это невозможно?
Почему?
разве в жизни все так уж красиво?
-
-
25.01.2011 в 23:28Я согласен.))
-
-
25.01.2011 в 23:28Для меня вторая Система лишает красоты - ничего не могу поделать.
-
-
25.01.2011 в 23:29вам по манге нужен ответ? )) тогда проблема сходна с чайником Рассела: нигде в манге не написано, что вторая система невозможна.
Но с другой стороны - давайте идти до логического финала. Зачем нужна вторая система? единственное, по идее, что будет отличать ее от первой - другие условия (время, пространство, физические законы...) (если не отличает, то зачем огород городить и тратить ресурсы на вторую?). И вот это противоречие базовых свойств, опять же теоретически, должно первую взламывать. По крайней мере, мне кажется, что совмещение двух времен грозит сингулярностью =).
Другой вопрос, что - я, правда, читала отыгрыш по диагонали, но я так поняла, что речь идет о том, что Агацума открывает систему для одновременно двух Жертв. И вот это противоречие канону уже прямое.
А вообще я думаю, что нефиг множить неавторские сущности.))))).
-
-
25.01.2011 в 23:29Это не логично, и не объясняет невозможность данного действия.
-
-
25.01.2011 в 23:31Вопрос на засыпку: можно ли внутри Черной дыре Вселенной создать еще одну Черную дыру? Именно так я понимаю ситуацию
-
-
25.01.2011 в 23:31Другой вопрос, что - я, правда, читала отыгрыш по диагонали, но я так поняла, что речь идет о том, что Агацума открывает систему для одновременно двух Жертв. И вот это противоречие канону уже прямое.
а вот с этим, кстати. я согласен. На мой вкус, тут вообще, выполнение приказа для Рицки - автоматом устанавливает между ними связь. И тут либо Рицка вымещает Сеймея, либо еще что-то. Смотря по силе Жертвы.
-
-
25.01.2011 в 23:33Я, может, слишком категорично связываю логику и красоту. Но всё говорит мне, что в ЛЛ они неразрывны.
-
-
25.01.2011 в 23:33