воскресенье, 04 января 2009
23:29

Вопрос

все записи пользователя в сообществе nathalier
Hito ga kako wo wasurete mo, kako wa keshite hito wo wasurenai. (c) Serizawa Naoto
Перечитала на днях мангу и в очередной раз задалась вопросом: а зачем все это, в смысле - Поединки? Если систему Жертв-Бойцов я готова принять как факт, то в остальном хочется обоснования, хоть какого-нибудь. Ведь Поединки - вещь жестокая, порой заканчивающаяся не только травмами, но и смертью. Так с какой целью, во имя чего Пары сражаются? Просветите,может я что-то недоглядела))

@темы: Манга, Обсуждение, Информация, Вопросы

URL
Комментарии
04.01.2009 в 23:48

Элинор Реддл
Он умрет от расширения фантазии.
А зачем нужны войны? Зачем нужны соревнования? То же самое.
URL
04.01.2009 в 23:50

вобще-то этого в манге еще не объяснили. Хотя я читал все тома, что были переведены.
URL
04.01.2009 в 23:55

Librari
Н-даа...
Если систему Жертв-Бойцов я готова принять как факт,
А поединки из той же серии...) Ничего не известно, можно только гадать. Моё сугубое ИМХО - никакого смысла в них нет. Возможно, поединки - пережиток прежних времён, когда с их помощью что-то решалось. Сейчас этого явно нет, деруться по прихоти сенсеев и всё :nope:
А войны и соревнования несколько разные вещи :)
URL
04.01.2009 в 23:55

mrau
А вокруг меня тундра, вокруг меня лёд. Я смотрю, как все торопятся, хотя никто никуда не идёт.
по-моему, почти все сражения - это были выяснения отношений. аналогично драке с кулаками в жизни....только там на другом уровне.
URL
05.01.2009 в 00:02

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
Ну лично я считаю, что вся эта вселенная придуманая Юн Когой всё таки раскроится к концу (что-то типа Великого Боя)
А так если судить по манге, то они все дерутся для того чтобы стать сильнее всех и занять как можно выше место в своём обществе, ну например некоторые пойдут учить и им нужен надлежащий уровень (ведь в Семь Лун берут не всех, а лучших).
А Система я думаю взялась от туда, что это некая интерпретация системы "Балансирования нашего мира"... хотя сейчас они стараются, чтобы наш их миры не пересекались..тогда действительно не понятно.... Это можно списать на извращённый японский ум :laugh:
URL
05.01.2009 в 00:14

Hemimia
А так если судить по манге, то они все дерутся для того чтобы стать сильнее всех и занять как можно выше место в своём обществе, ну например некоторые пойдут учить и им нужен надлежащий уровень (ведь в Семь Лун берут не всех, а лучших).
Что-то это мне напоминает сериал «Горец», там где всех плохих персонажей убивал положительный главный герой и все было «в шоколаде»
URL
05.01.2009 в 00:18

nathalier
Hito ga kako wo wasurete mo, kako wa keshite hito wo wasurenai. (c) Serizawa Naoto
Спасибо)) Только все равно не понятно мне... Ну не верю я в беспричинные сражения!!
Вот Пара находит друг друга и сенсей говорит - а теперь будете учиться, чтобы участвовать в сражениях. Неужели ни у кого не возникает вопрос - зачем? Рисковать своей половинкой, частью себя - просто для того,чтобы узнать, кто сильнее? Я бы сочла это глупостью. Хотя, может, мне просто их амбиции непонятны... Действительно, извращенный японский ум))
URL
05.01.2009 в 00:24

Librari
Н-даа...
Ну не верю я в беспричинные сражения!!
Прекрасная иллюстрация бессмысленности этой системы Пар... Детей калечат ни за что... Вот не оставляет эта мысль. Но это чисто мой заскок)
С другой стороны, возможно, бои придуманы, чтобы держать под контролем их истинную силу. Пары наверняка способны на большее, чем выяснять, кто из них круче.
URL
05.01.2009 в 00:25

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
Hemimia
Да-да что-то типо того...
..и наступил мир во всём мире :lol:
URL
05.01.2009 в 00:31

Ст@ська ЗверЁк
важно путешествие, а не место прибытия
блин мне это баллонскую систему напоминает, уж простите ^^
URL
05.01.2009 в 00:41

nathalier
Hito ga kako wo wasurete mo, kako wa keshite hito wo wasurenai. (c) Serizawa Naoto
С другой стороны, возможно, бои придуманы, чтобы держать под контролем их истинную силу. Пары наверняка способны на большее, чем выяснять, кто из них круче
Ага, уже интереснее... А если зайти с другой стороны: зачем нужны Пары? Явление это, вроде бы, природное, а в природе уж точно ничего беспричинного нет. Ведь как-то и для чего-то это явление возникло)) Я понимаю, что дальнейшее чистой воды домыслы, в манге ничего определенного. Просто предлагаю поразмышлять на эту тему)) Хочу что-то, за что можно уцепиться и принять за рабочую версию. Неопределенность угнетает))
URL
05.01.2009 в 00:53

Ст@ська ЗверЁк
важно путешествие, а не место прибытия
nathalier если не замечать того факта, что природа обычно за разнополую любовь, то Лавлесс рассматривает людей с, если так можно сказать, с неправильной работы головного мозга...:depress:
URL
05.01.2009 в 00:57

Librari
Н-даа...
Неопределенность угнетает
А уж как она должна угнетать Бойцов и Жертв... Всё-таки это что-то японское, мне кажется, так жить. А вообще, гадать можно сколько угодно) Почти уверена, что и Кога этого не объяснит, до сих пор никаких намёков не было, да и не главное это, скорее фон :) Но для меня он многое объясняет, в частности, безысходность положения многих героев. Пары - скованые одной цепью и никуда от этого не деться.
Впрочем, этот же факт можно повернуть и в положительную сторону, это уж как посмотреть на такие отношения.
А что-то типа Великого Боя не будет никакого, ИМХО :duma: )
URL
05.01.2009 в 01:02

nathalier
Hito ga kako wo wasurete mo, kako wa keshite hito wo wasurenai. (c) Serizawa Naoto
~ЗверЁк~, нууу мне как-то казалось, что связь не есть любовь. А насчет того, что природа за разнополую любовь - вы это моему песику объясните, вот уж я его за другими песиками бегать точно не учила)) Самородок, блин))
URL
05.01.2009 в 01:04

Librari
Н-даа...
nathalier А если зайти с другой стороны: зачем нужны Пары?
Что-то вспомнились мне деймоны из "Золотого компаса". Твоя Пара - твоя половинка, которая всегда будет рядом и будет за тебя) Кроме Билавдов, конечно :-D
URL
05.01.2009 в 01:04

Ст@ська ЗверЁк
важно путешествие, а не место прибытия
nathalier ну да, только в итоге, любовь у персонажей, по крайней мере к ближнему...
URL
05.01.2009 в 01:06

mrau
А вокруг меня тундра, вокруг меня лёд. Я смотрю, как все торопятся, хотя никто никуда не идёт.
ну блин....а сообщество фанатов, и эти самые фанаты говорят про неправильную работу головного мозга.
эти сражения - они как тренировки, тренировки в школе, которая помогает бойцам и жертвам обуздать и просто как-то свою силу развить.
такс, по-моему, я чью мысль выразил, которая уже была в комментах, в любом случаи я их не особо внимательно просмотрел, гомен.
URL
05.01.2009 в 01:13

nathalier
Hito ga kako wo wasurete mo, kako wa keshite hito wo wasurenai. (c) Serizawa Naoto
Кроме Билавдов, конечно
Хай, хай, вот уж непонятно, кого пожалеть - то ли Сеймея со столь замечтательным Стражем, то ли - Нисея с таким-то Жертвом. Да уж, все-таки они друг друга стоят, с такой Парой и врахов не надо, сами друг друга в хроб сведут, верю :maniac:
URL
05.01.2009 в 01:18

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
~ЗверЁк~
На счёт гомосексуальных отношений, так том и фишка сёнен-ай'я ^___^
И если вы обратите внимания, там и обычные пары есть (т.е. мальчик-девочка) и ещё не обязательно, чтобы связь выражалась в любви (это что-то типа побочного эффекта, который проявляется не у всех). Связь может держаться и на дружде, и на ненавести... т.е на каких- либо сильных чувствах. Это Кога просто заостряет своё внимание на гомо парах (ибо не было бы сенен-ай'я). Потому что сами посудите, Жертва или боец, что виноваты, что они именно этого поло, а не того? мать природа подскажит куда выражать свои чувства

Librari
А что-то типа Великого Боя не будет никакого, ИМХО )
обоснуйте...
URL
05.01.2009 в 01:18

nathalier
Hito ga kako wo wasurete mo, kako wa keshite hito wo wasurenai. (c) Serizawa Naoto
эти сражения - они как тренировки, тренировки в школе, которая помогает бойцам и жертвам обуздать и просто как-то свою силу развить
James Doe, я бы с этим согласилась, если б не высокая травмополучаемость в итоге этих тренировок, а то и летальный исход. Больше похоже на бои на выживание. И по кругу - зачем?
URL
05.01.2009 в 01:29

Librari
Н-даа...
LiPiSiN_Ka Связь может держаться и на дружде, и на ненавести... т.е на каких- либо сильных чувствах.
А это мне лично сомнительно... Примеров конкретных действий таких Пар нет:)

А что-то типа Великого Боя не будет никакого, ИМХО )
обоснуйте
Доказательств не имею, разумеется :) Просто до сих пор и речи ни о чём таком не было, ни одного намёка. Даже вопрос такой не ставился) Да и сюжет и суть ЛЛ точно не в этом, это же не Ева... И не спасение или уничтожение мира занимает героев, а проблемы взросления, чувств, отношений... Ответственности, любви и тому подобного. Никаких глобально-мировых проблем не решается и даже не озвучивается.
URL
05.01.2009 в 01:35

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
Librari
А это мне лично сомнительно... Примеров конкретных действий таких Пар нет.
Пожалуйста, а пара Beloved или новенькие Bloodless (кажется)?
Что вы скажите на этот феномен...

Доказательств не имею, разумеется Просто до сих пор и речи ни о чём таком не было, ни одного намёка.
Вполне возможно, но тут тоже ничего не понятно)
URL
05.01.2009 в 01:38

mrau
А вокруг меня тундра, вокруг меня лёд. Я смотрю, как все торопятся, хотя никто никуда не идёт.
nathalier, чисто, как мне кажется. то, что показывалось...были уже вовсе не тренировки. а действительно сражения с определенной целью. сражения, для которых их готовили. сражения для выполнения целей сенсеев или быть может в каких-то случаях защиты учителей. только вот тут если "опять по кругу" "зачем?"...то возвращаемся к первому комменту. "а зачем нужны войны?", зачем нужны телохранители важным персонам?

а в плане высокая травмпоопасность детей...так потому и учат в этих школах именно детей и именно с такого ранего возраста. разве взрослый человек согласился бы на такое ради, если ему...сообщат в сознательном возрасте, что у него есть сила и он не пойми с чего должен пользоватся этой силой во блага определенных людей? согласился бы учавствовать человек в боях, выполнять приказы сенсеев, когда так высока вероятность умереть или получить травму...а с детьми проще. просто вспомните, как показан процесс(достаточно жестокий) в школе семи лун...скажем, с соби. детям просто внушают...
URL
05.01.2009 в 01:41

Sheyd
В ожидании...
На мой взгляд это скорее похоже, как уже кто-то говорил, на систему статуса. Сильные - выживают и продвигаются в разряде, слабые - отсеиваются, иногда по причине смерти. Мне кажется, что в пользу этого можно считать тот факт, что за Соби и Рицкой Ритцу или Нагиса не прислали четыре-пять пар сразу с которыми при всем желании Соби бы не справился. По идее Соби, как самый сильный Боец, даже оставшись без Жертвы должен занимать высокое место в иерархии Пар Семи Лун, а значит такое поведение с ним недопустимо. К тому же в это хорошо укладываются повторные поединки - Пара улучшила свои навыки и бросает вызов тем же противникам, которые выше в разряде.
Дополнительный бонус - то, что поединки служат и тренировками, позвояляя Парам развиваться.
Если говорить - зачем, то - а зачем существуют школы боевых единоборств? Там тоже тренируют до упаду и поединки проводят весьма жестокие.

Хотя все это, конечно, мое ИМХО ))
URL
05.01.2009 в 01:47

Librari
Н-даа...
LiPiSiN_Ka Пожалуйста, а пара Beloved или новенькие Bloodless (кажется)?
Да я и говорю, что действий их мы не видим. Что они конкретно могут? Сеймей уклонился от боя... Нисей проиграл, - не говорит ли это косвенно о том, что их Связь непрочна?
Новенькие вообще не известно на что способны) Судя по их отношениям - скорее друг другу горло перегрызут. Не думаю, что Связь работает на ненависти. На дружбе - возможно. Но доказательств и этому нет. До сих пор мы видели Связь в действии, основанную на любви. В случае малолетних героев она, конечно, проявляется не в полную силу, а соответственно возрасту :) Но это определённо больше, чем дружба)
URL
05.01.2009 в 01:49

Ст@ська ЗверЁк
важно путешествие, а не место прибытия
LiPiSiN_Ka я знаю, что это сенен-ай))) но все же, когда речь зашал о природе, решила высказаться как биолог в прошлом)))
URL
05.01.2009 в 01:59

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
Librari
Сеймей уклонился от боя... Нисей проиграл, - не говорит ли это косвенно о том, что их Связь непрочна?
совневаюсь....
Действительно не обговорено..
Да и ещё, помойму пиком развития связи является потеря ушек. (та самая злащастная тема, которая всех беспокоит^^)
URL
05.01.2009 в 01:59

Люминар Гало
Bridges to burn, places to run. 외유내강.
~ЗверЁк~
блин мне это баллонскую систему напоминает, уж простите ^^
XDDD *под столом* Пять баллов!
//Простите за флуд, вырвалось х)))
URL
05.01.2009 в 02:00

Librari
Н-даа...
Cобственно, не такой уж сенен-ай) Можно интепретировать и по-другому. Очень легко обойтись и без него) Конкретно ничего не говорится. Вот юри точно есть :laugh:
URL
05.01.2009 в 02:02

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
Librari
В каких это сцена там юри есть О__о

люминар
Люм, как всегда в яблочко ^_^
URL