Предлагаю собрать каноные факты про героев. И фанон тоже, но - отдельно.
Критерии отбора Вся информация из официальных источников, т. е. манги, аниме, спешелов, драм и интервью записывается в канон. Но! Все, кроме манги, - с указанием откуда взялось. Так что, если рядом с информацией не указан ее источник, значит этим источником является манга. К фанону относится только некоммерческое творчество фанатов. Соби.
читать дальшеКанон
1 Когда ему было шесть, его родители погибли в результате несчастного случая.
2 После чего его опекуном был Ритсу.
3 В 17 он стал бойцом Сеймея. И был им 3 года.
4 Потом Сеймей инсценировал свою смерть и Соби считал его мертвым.
5 Соби студент. Специальность "ИЗО, японская живопись"
6 Его нить Связи оборвана.
7 Соби курит. И носит круглые очки.
8 Соби - друг Кайдо Кио.
9 Соби похож на свою мать (по словам Ритсу)
10 Его мама когда-то работала с Ритсу.
11 Соби надеялся стать бойцом Ритсу.
12 Имя Сеймея, Beloved, вырезано у Соби на шее.
13 Как правило, его имя скрыто бинтами.
14 Соби - чистый боец.
15 За три года с Сеймеем Соби не проиграл ни одного боя.
16 Соби боится Сеймея.
17 Плохо относится к Ритсу, но обращается к нему за помощью, в случае надобности.
18 Хорошо готовит.
19 С пренебрежением относится к фаст-фуду.
20 Соби, еще до встречи с Сеймеем, знал, что у того есть природный боец и ему придется стать запасным.
21 Иногда его имя кровоточит.
22 Соби полюбил Рицку.
23 У него есть ключ от дома Аояги.
24 Он часто рисует бабочек.
25 Кио называет его педофилом и мазохистом, но Соби с этим не согласен.
26 Он умеет водить машину.
27 Когда Рицка потерял память, Соби уже год был бойцом Сеймея.
28 Соби не привлекают (намекая на личные симпатии в первую очередь) девушки старше него.(по его словам)
29 Он иногда общается с Юйко по телефону.
30 Он ненавидит Нисея.
31 Соби - лучший ученик Ритсу.
32 Соби ничего не рассказывает Рицке из-за приказа Сеймея.
33 Он нарушает приказы Рицки.
34 Он завязывает волосы в хвост, когда рисует.
35 Время от времени он пьет с Кио. Пиво.
36 Ему приходилось убивать по приказу.
37 Он часто стоит под окнами дома Аояги.
38 День рожденья - 28 сентября. (спешел)
39 Знак зодиака - Весы.(спешел)
40 Возраст - 20. (или 21)
41 Цвет глаз и волос - светло-коричневый (чайный). (спешел)
42 Рост - 192.(спешел)
43 Вес - 86.(спешел)
44 Группа крови - 2.(спешел)
45 Любимая еда - никаких предпочтений.(спешел)
46 Любимый цвет - красный, золотой.(спешел)
47 Хобби - приготовление еды, рисование\живопись, международное культурное наследие.(спешел)
48 Пирсинг - 3 (два в ушах и где-то еще есть третий)(спешел)
49 Цвет глаз по аниме - мнение поклонников расходится, одни определяют цвет как синий, другие как сиреневый.
50 Цвет волос по аниме - пепельный блонд.
51 Он, как правило, снимает очки во время боев.
52 3 года назад при первой встречи с Сеймеем Соби говорил, что любит боль, через какое-то время, будучи уже Бойцом Семея Соби отрицает это в разговоре с Кё. По прошествии времени он говорит, что не любит боль в разговоре с Рицкой.
53 Соби учит в институте и японскую и европейскую живопись.
54 Соби заинтересовался Кио потому, что у того на спине очень красивая татуировка.
55 Ритсу лишил его ушек (однако, автор намекает, что это могла быть и некая девушка, возможно, намекает в шутку).
56 Соби со временем привязался к Кио.
57 Соби сломал Нисею палец (который с именем).
58 Он называл себя бойцом Loveless, даже уже зная, что Сеймей жив.
59 На время знакомства с Кио у Соби в телефоне только один номер - Сеймея.
60 Соби считает, что девушки его не любят.
61 Его считают нелюдимым, замкнутым человеком.
62 У Соби квартира-студия, в которой кухня, ванная и сама комната находятся в одном и том же помещении.
63 Соби уволили из детской художественной школы на следующий день после того, как наняли.
64 Ритсу утверждает, что Соби может просто отказаться выполнять приказы.
65 Соби знает телефон Нагисы. И Ритсу.
66 Соби Микадо раньше не видел. Но слышал про Гомон из Совета.
67 Соби влезает к Рицке на второй этаж через балкон.
68 Имя Соби кровоточит потому, что сражаясь в паре с Рицкой, Соби предает имя Beloved.
69 Соби скучно сосать чупа-чупсы и он их грызет.
70 Соби сразу понял, что значит записка, переданная Бессоными, но Рицке не сказал.
71 Соби напоил Едзи водкой с молоком (50/50), чтобы тот заснул.
72 Он говорит, что его всю жизнь ненавидят, с самого детства. (!)
73 Он заставил Рицку проколоть себе уши и вставил сережки-бабочки, а потом эти сережки забрали девочки Зеро в качестве трофея.
74 Он владеет самогипнозом.
75 В аниме девочки Зеро забрали только одну сережку.
76 Соби при встрече с Бесстрашными утверждает, что боец должен подчиняться жертве, иначе пара никогда не достигнет максимальной эффективности.
77 Соби обещал нарисовать Рицке картину.
78 Он специализируется на рисовании цветов.
79 Он дважды рассказывал Рицке о правилах. Во время второго боя с Бездыханными и во время боя с Бесстрашными.
80 Ритсу-сенсей говорит: "Соби очень легко забывает"
81 Чтоб защитить Рицку, Соби решился перечить Семею.
82 Хотя Ритсу говорил, что это невозмозно, но Соби все же услышал Рицку, когда тот встретился с Нисеем.
83 Во время боя с Нисеем, Соби говорит, что, если Рицка захочет, Соби станет его стражем и Рицка признал его своим. Уже во время следующего боя Соби говорит про себя и Рицку "Мы - Нелюбимые"
84 Соби умеет производить впечатление и быть дружелюбным (аниме. Поездка в парк развлечений)
85 Соби курит у школы, ожидая Рицку (аниме и манга)
86 По словам Рицки Соби манерой поведения и манерой одеваться напоминает Ритсу
87 Соби говорит Шинономе,узнав про ее искреннюю заботу о Рицке, что стал лучше относиться к учителям
88 Основные комплекты одежды Соби (аниме):
фиолетовое пальто с черной меховой оторочкой, салатовая майка, белые брюки
черная водолазка с коротким рукавом и черные брюки (обычно он надевает их, когда рисует)
светлый длинный плащ, светлый короткий топ, синие брюки
бордовая с белыми рукавами батник ветровка, черная водолазка и черные брюки
синяя блуза, светлая майка, черные брюки, черные перчатки
салатовая блуза с глубоким вырезом на шнуровке, черные брюки
89 У Соби сверкает золотом левый глаз, когда он активирует систему. (аниме)
90 Соби рисует акварелью и тушью.
91 Маму Соби зовут Теко. (Chouko, 蝶子
92 Родителей Соби хоронил Ритсу.
93 Ритсу практически ничего не знает про отца Соби.
94 Благодаря Ритсу Соби в детстве думал, что в могилы кладут еще живых. И боялся темноты.
95 Соби дрался в школе. После этого оставались шрамы, но у взрослого Соби их уже нет.
96 Ритсу был зациклен на внешности Соби, потому что внешне он похож на мать. Из-за этого Соби в детстве боялся повредить лицо.
97 Ритсу и в детстве говорил Соби, что наврятли станет его хозяином. Но при этом усиленно приставал к ребенку. То есть, фактически, Ритсу Соби насчет этого никогда не обманывал, Соби заблуждался сам. Другое дело, что Ритсу вел себя так, как будто Соби уже его боец.
98 Рисовать Соби начал еще когда у него были ушки.
Фанон.
1 Его ошейник позволяет Сеймею душить его.
2 Он замечательный художник, но учится неважно. Из-за сражений.
3 И Ритсу и Сеймей не воспринимали его художественный талант всерьез.
4 Соби любил Сеймея.
5 За квартиру Соби платит Ритсу.
6 Ритсу - отец Соби.
7 Соби лишил памяти Рицку по приказу Сеймея.
8 У Соби вся спина в шрамах.
9 Соби сильная и гармоничная личность.
10 Мать Соби была бойцом Ритсу.
11 Хотя Соби часто прогуливает занятия, на его успеваемости это не сказывается.
12 Соби знает пароль Ритсу к внутренней сети школы.
13 Сеймей часто избивал Соби, помимо прочего еще и имел его, жестко, не заботясь об бойце. И уши Сеймея при этом не отпадали.читать дальше
Семь Лун. К ним относятся как информация о школе и конкретных членах Совета, так и информация об общих принципах Системы, боев и взаимодействии пар.
читать дальшеКанон
1 Все имена пар англоязычные.
2 У бойцов повышенная регенерация.
3 Имена природных пар находятся в одном и том же месте.
4 В Совет Семи Лун входит 7 человек.
5 Одним из них был Сеймей Аояги.
6 Минами Ритсу - член Семи Лун.
7 Саган Нагиса - член Семи Лун.
8 Саотоме Нана - член Семи Лун.
9 Гомон Микадо - член Семи Лун.
10 Еще в Совете есть инвалид (мы видели его коляску, но его самого - нет) по фамилии Чома, и некто с фамилией Кунуги.
11 Сама школа находится в Гоуре.
12 На территории школы два здания - старое и новое.
13 В старом обитает Совет, а в новом располагается школа.
14 Ритсу - директор школы.
15 Нана - спец по информационной безопасности.
16 Нагиса - ученый-экспериментатор. Ее основной проект Зеро.
17 Бойцы чувствуют друг друга на расстоянии.
18 Микадо знала Сеймея, когда тот был в 6 классе.
19 Микадо 14. И ее рост 143 см.
20 Нагиса любит Эрл Грей.
21 У Нагисы была младщая сестра, которая погибла.
22 У Наны единственная подруга - Нагиса.
23 Они сражаются в парах.
24 И только в битвах заклинаний.
25 В каждой паре есть боец и жертва. Или Страж и Агнец.
26 Жертва принимает на себя все повреждения в битве.
27 Систему открывают только бойцы.
28 Виртуальная игра для Семи Лун - "Воскрешение Мудрости".
29 У Рицу в спальне куча таблеток. (т 3, г 7, с 5)
30 А у Наны в кабинете аниме-фигурки.
31 Письмо Рицке послала Нана.
32 Два бойца у одной жертвы - редкость, но нормально, а две жертвы у одного бойца - невозможно и позор на всю жизнь.
33 Пары из серии Зеро обладают способностью менять партнеров.
34 Зеро не чувствуют боль.
35 Жертва чувствует, когда его боец запускает Систему.
36 Мальчики Зеро не знали, что они не единственные, а девочки знали про Зеро-2.
37 Жертва может воздействовать на психику людей и подчинять их своей воле.
38 Девочки Зеро - пара в которой ведущей является боец, а не жертва.
39 Мальчики Зеро и Бездыханные - ровесники Рицки. (По их словам)
40 Битва пары против бойца в авторежиме не считается честной.
41 Как только боец загружает систему, его физические и духовные силы, эмоции там всякие, выходят в виде заклинаний.
42 Повреждения в Системе выглядят как ограничители.
43 Если жертва ограничена настолько, что не может больше прикрывать бойца, бой проигран.
44 Когда рядом кто-то применяет магию, пары слышат звон в ушах.
45 У каждой пары есть имя, которое написано на их телах. Имя появляется само и может светиться.
46 У Зеро имя одним значком.
47 Окружающие считают, что Нагиса любит Ритсу (и поэтому ненавидит Соби), но сама она бурно это отрицает.
48 Нана - седьмая.
49 Нана утверждает, что Четвертая была близким человеком для Сеймея. Возможно, имеется в виду Микадо.
50 Ограничители могут выглядеть по разному и как цепи, и как ленты.
51 По словам Мей, Нисей - младший товарищ по учебе (кохай) для Мимуро.
52 Система может загружаться не для боя.
53 Посредством слов-заклинаний бойцы (стражи) способны превращать образы в предметы.
54 Для сильного бойца важна скорость, с которой он создает заклинания. Поэтому, если есть возможность, лучше запастись шаблонами.
55 Чем проще заклинание, тем быстрее оно работает.
56 Кио знает, что Имя Сеймея Beloved.
57 Шичисей - это и есть Семь Лун.
58 В школу могут войти только боец или жертва. (по словам Соби)
59 Школу Семи Лун называют школой стражей (или бойцов).
60 В школу бойцы приходят раньше жертв.
61 Связь выглядит как нить, связывающая двоих, имеющих одно имя. Выходит нить из груди. Видеть ее могут не все.
62 Если противник не загружает Систему пара не может атаковать его физически. Но может ментально.
63 Бойцы узнают друг друга на расстоянии.
64 Сеймей на момент встречи с Соби уже в совете.
65 Ритсу всегда подозревал Сеймея во лжи, но тем не менее был обманут им.
66 Надпись "Рицка, я вернулся" Сеймей сделал кровью Ритсу.
67 Цвет волос Ритсу в аниме серебристый.
68 А в манге - блондинистый.
69 Совет Семи Лун единогласно приговорил Сеймея к высшей мере.
70 Но он "погиб" раньше чем они успели что-то сделать.
71 Микадо всегда подерживала Сеймея.
72 Нисей пытался заставить Мисаки убить Рицку по приказу Сеймея. Чтобы она была сговорчивей он накачал ее таблетками. Снотворного.
73 У Сеймея день рожденье - 14 ноября.
74 Сеймей прячется у пожилой дамы Чияко-сан. (Тяко?)
75 А пока Сеймей прячется, Нисей следит за Рицкой и прослушивает их дом.
76 Чияко-сан знает что Сеймей один борется против шестерых.
77 Во время визита Сеймея в Гоуру пять человек, включая Ритсу, получили легкие ранения.
Фанон
1 Сеймей - самый молодой член Семи Лун.
2 У Чомы проблемы с правой ногой.
3 Пары умеют телепортироваться.
4 Жертва может лечить бойца, но даже самый сильный боец не может вылечить жертву.
5 Боец и жертва по отдельности могут телепортироваться только друг к другу, но вместе - куда угодно.
6 Жертвы могут создавать заклинания, но исключительно небоевые.
7 Система тянет силы из пары.
8 Если жертва в бою потеряла сознание - этой паре пора сдаваться, иначе летальный исход.
9 Жертва, взяв под полный контроль бойца, может загрузить Систему.
10 Нана придумала способ снимать бои в Системе.
11 В Семи Лунах есть тренировки для Жертв на устойчивость к боли.
12 У пар есть устав. (Что-то вроде дуэльного кодекса чести)
13 Первой атакует та пара, которая вызвала на бой другую.
14 Совет Семи Лун состоит из жертв.
Рицка
читать дальшеКанон
1 У него амнезия. Когда ему было 10 лет, он потерял память и ничего не помнит о первых десяти годах жизни. После потери памяти у него изменился характер, до - он плохо учился, но у него было много друзей, после - он стал хорошо учится, но с друзьями проблемы.
2 Он уверен, что если его прежняя личность до амнезии пробудится, и он все вспомнит, то нынешнее и нынешнюю личность он забудет.
3 Рицка посещает психолога, Кацуко-сенсей.
4 Его мама хочет, чтобы вернулся Рицка, который был до амнезии.
5 Его отец много работает и почти не появляется в манге.
6 Рицка должен возвращаться домой в 6, иначе его мама сердится.
7 У него есть брат Сеймей.
8 Сеймей старше Рицки на пять лет.
9 Имя Рицки - Loveless.
10 Рицка не любит удон и особенно собу.
11 Зато против макарон европейского типа - "пасты" - ничего не имеет против )))
12 На момент встречи с Соби у Рицки еще нет мобильного телефона - он получает его от Соби в подарок.
13 Рицка скрывает, что мать его бьет, не признаваясь ни друзьям, ни учителям.
14 Ему не слишком нравится, что Соби курит - особенно возле школы.
15 Он называет фотографии "воспоминаниями" и делает их при каждом удобном случае, опасаясь снова забыть себя и других.
16 Ему не нравится, когда Юико строит из себя кавайную дурочку и говорит о себе в третьем лице.
17 У Рицки темные, почти черные волосы и фиолетовые глаза (в аниме)
18 Рицка очень не любит, когда его называют Loveless, особенно поначалу
19 У Рицки день рожденья - 21 декабря.
Да, если кто заметил, что я что-то напутала или пропустила, не стесняйтесь, пинайте меня. Лишний раз пнете - я переживу, а если что-то потеряется будет жалко.
И еще, если кто-то не согласен с распределением на канон и фанон, пишите, доказывайте, не смущайтесь. Докажете - отредактировать запись дело двух минут.
Обсуждения на тему, что является каноном, а что нет приветствуются.
Да, кстати, началось все здесь и здесь.
Про остальных тоже соберем, я надеюсь.
@темы:
Обсуждение,
Герои,
Информация
-
-
26.09.2011 в 19:48Про имя.
Мне кажется более логичным вариант, когда однажды данное имя сменить уже нельзя. Но пруфа на японский вариант нет, о чем я очень жалею, потому как сильно хочется ясности в этом вопросе.
Эх, ведь были когда-то на вообществе японисты, где ж они теперь, когда так нужны?
И с цикадами что-то мутное. Соби потом упоминал о них в одной атаке, но, увы, смысл потерян при переводе.
Про ушки.
Круто! (бегаю по потолку)
Ну надо же. А в моем переводе там "я взял тебя потому...". Как же так, между "взял тебя" и " взял твои ушки" огромная разница!
Хотя опять таки мы ж не знаем насколько верен этот перевод.
Японисты, ауу!
-
-
26.09.2011 в 19:56Соби 20 к моменту встречи с Рицкой, Кё рассказывает в бонусной главе ко второму тому про прогулку в парк развлечений и говорит, вот мой друг, ему 20 лет. Может, с Рицкой встретились после дня рождения, в октябре, например. Необязательно первый день Рицки в школе — это первый день после летних каникул.
Другой разговор, что недавно мангака объявила, что Соби 21. Год прошел как сон пустой?)
-
-
26.09.2011 в 20:02Про боль.
Имхо, тут может зависеть от времени, когда он это говорил.
" Мне нравится боль" - это первая встреча Соби и Сеймея. Во -первых у Соби может быть шок после предательства Ритсу, а вовторых это может быть результатом воспитания Ритсу. (Прими боль, пока тебе больно - ты живой) То есть он считал боль нормой жизни.
А в отношениях с Сеймеем боль - искупление его ошибок, знак недовольства его Жертвы. Может поэтому отношение поменялось?
Хотя он это Рицке говорит. Но у Рицки отношение к боли отрицательное, несмотря на то, что терпит ее по необходимости. И Соби это отношение известно, так что он может просто подстраиваться под Жертву.
(Или иронизировать над ней)
Про Кио.
Я добавлю ваше наблюдение на обсуждение завтра, ладно?
По мне, так - однозначно канон. Надо бы опубликовать.
-
-
26.09.2011 в 20:09Соби это отношение известно, так что он может просто подстраиваться под Жертву.
nia miano, точно, +1 к этой мысли. Это было бы очень логично.
Я добавлю ваше наблюдение на обсуждение завтра, ладно?
По мне, так - однозначно канон. Надо бы опубликовать.
nia miano, ноу проблем, в этой теме вы - хозяин
И по мне это однозначно канон - манга же как-никак, а не с потолка инфа.
Продолжаю копать)
Кстати, вот еще о власти Сеймея над Соби (Seimei's word is absolute):
0.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/08-002.0/compre...
6.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/08-002.0/compre...
3.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/08-002.0/compre...
Не совсем про Соби, но пригодится про понимание Сеймея. Сеймей рассказывает Рицке про его рождение и как он якобы его сразу полюбил. На деле говорит, что Рицка был рожден якобы для него, Сеймея.
3.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-001.0/compre...
0.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-001.0/compre...
2.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-001.0/compre...
Но тут Сеймей просит Рицку выбрать себя, на что даже Соби решается возразить:
1.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-001.0/compre...
Сеймей продолжает гипнотизировать словами - и Рицка возражает:
6.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
2.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
4.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
7.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
8.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
Сеймей принимает слова Рицка о том, что "ты все равно не можешь делать все, что тебе вздумается" за отказ и желание Рицки с ним сражаться о_О
Тут Соби снова находит силы перечить Сеймею в защиту Рицки, уже увереннее, и даже говорит Рицке не верить словам Сеймея:
9.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
5.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
6.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
Тут Сеймей решает ретироваться и приказывает Соби разбить для него окно напирая на то, что Соби все равно его боец и должен подчиняться. На что Соби недолго сопротивляется и подчиняется (на 4 скрине слова Сеймея на прощание You will not disobey me):
8.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
1.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
3.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
4.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
2.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
(кстати, все это действие Соби без очков почему-то... символ?)
Кстати, после этой встречи Соби слегка переклинило (от собственной смелости, что ли?) - и чуть позже объяснение (и в конце кавай-кавай ^_^):
9.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
2.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
8.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
5.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-003.0/compre...
Тут любопытные слова Соби:
3.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-002.0/compre...
-
-
26.09.2011 в 20:12В Японии начало учебного года вроде в апреле, так что Рицка, похоже, посреди года перевелся в новую школу. Я согласна что встреча с Рицкой произошла после дня рожденья Соби, осенью. Но после смерти Сеймея прошло полгода (я не могу дать на это пруфов, если кто знает, как было в манге, и, главное, где это теперь искать - умоляю, делитесь), то есть Сеймей умер весной. Но весной Соби было 19. И он не мог быть парой с Сеймеем 3 года.
Другой разговор, что недавно мангака объявила, что Соби 21. Год прошел как сон пустой?)
Опять я все пропустила. (грущу о собственном несовершенстве) А хотя бы примерно, где это было? В последней главе?
-
-
26.09.2011 в 20:26Два с половиной года, три, примерно всё)
А хотя бы примерно, где это было? В последней главе?
В январской главе этого года. Встреча с Безлунным.
-
-
26.09.2011 в 21:12Насчет английского абсолютно согласна, ошибок там явно меньше. Жаль только спорные вопросы все равно остались.
Но выход мы все равно найдем! (У меня вроде есть человек, изучавший японский. Только надо бы сначало найти нужные страницы на японском. А я не представляю, как это сделать.)
Уф, как меня вымораживает сцена в библиотека. Она реально жуткая.
Спасибо, что копаетесь.
Значит, Соби может сопротивлятся Сеймею только ради защиты Рицки.
Похоже что Сеймей владеет чем-то вроде гипноза.
Ну, и Соби он прессует по страшному.
И, похоже, Соби не может сопротивлятся, если приказ ничем не угрожает Рицке.
Плиз, добавляйте свои выводы и наблюдения. Я читаю на англ. и понимаю смысл, но я могу упустить какие-то нюансы или тонкости.
кстати, все это действие Соби без очков почему-то... символ? Я вас люблю.
Да уж, очень символично.
Кстати, после этой встречи Соби слегка переклинило
Я б не сказала, что слегка. Он конкретно в неадеквате. Если он с Сеймеем всегда такой, я понимаю, почему Кио на стену лез.
Тут любопытные слова Соби
Я не совсем поняла... Соби жалеет, что не встретил Рицку раньше. А что бы поменялось? Сеймей бы отменился, что ли?
Acutagava
Два с половиной года, три, примерно всё Тоже верно. У меня нет пруфа на "три года", так что пока все примерно.
В январской главе этого года. Встреча с Безлунным. Спасибо счас гляну.
-
-
26.09.2011 в 21:36nia miano, конечно! "Если долго мучаться, что-нибудь получится"
Уф, как меня вымораживает сцена в библиотека. Она реально жуткая.
nia miano, полностью согласна! И очень странная...
Похоже, Сеймей реально умеет давить на мозги - то ли у него какие-то паранормальные способности))) то ли НЛП, то ли что еще... Или да, какая-то разновидность гипноза. Возможно, в процессе своего "обучения" (ну или "привыкания" - в общем, думаю, Сеймей над Соби поработал так или иначе) Сеймей мог "запрограммировать" Соби по НЛП, ну или просто поломать мозги (если они и так не были поломаны Ритсу-сенсеем), и я могу только догадываться, насколько невероятные усилия понадобились Соби, чтобы вообще возразить Сеймею при таком раскладе. Но... видимо, он действительно настолько сильно... полюбил Рицку? Это, конечно, отдельная тема для обсуждения, но по-моему тут нечто гораздо большее... более глубокое, более всеохватывающее. И это нечто добавило ему сил, на мой взгляд.
Спасибо, что копаетесь.
nia miano, я как раз подумала совместить приятное с полезным - перечитываю последние тома дабы освежить (раз такая пьянка по копанию в деталях пошла) и заодно прочесть еще не читанные последние чаптеры.
Плиз, добавляйте свои выводы и наблюдения. Я читаю на англ. и понимаю смысл, но я могу упустить какие-то нюансы или тонкости.
nia miano, Оки, договорились ^_^
Я вас люблю.
Да уж, очень символично.
nia miano, ^_______^
Я б не сказала, что слегка. Он конкретно в неадеквате. Если он с Сеймеем всегда такой, я понимаю, почему Кио на стену лез.
nia miano, слегка - это в плане, что не надолго, он все-таки отошел. Близость Рицки сказывается, что ли)))
Страхи Кио понятны тогда, да...
Я не совсем поняла... Соби жалеет, что не встретил Рицку раньше. А что бы поменялось? Сеймей бы отменился, что ли?
nia miano, эта страничка - как бы мысли вслух автора, которые он вложил своим персонажам. В Tsubasa RC / xxxHolic на тайтле каждого чаптера такие философствования (если упростить, то темы звучат примерно "а что, если...", "ах, бедняги", "им никогда не суждено блаблабла, пичалька", "будущее (не)предрешено" и т.п.). С одной стороны - уже не просто красивая картинка, а еще и со словами, начинает чаптер) С другой стороны - заставляет читателя действительно задуматься, снова прогнать какие-то моменты в памяти... еще больше полюбить/возненавидеть персонажей
Вот и сейчас мы с вами задумались
Может быть тогда бы Рицка узнал про всю эту систему раньше, может быть помог бы Соби противостоять Сеймею... Да что угодно могло бы быть. Никогда не угадаешь.
-
-
26.09.2011 в 22:35И очень странная...
Угу, мало того, что жуть, так еще когнитивный диссонанс и поломатая логика.
Сеймей реально умеет давить на мозги - то ли у него какие-то паранормальные способности Он сильная жертва, у него (имхо) должны быть спосбности, помимо зашкаливающего кол-ва энергии.
то ли НЛП, то ли что еще... Или да, какая-то разновидность гипноза.
НЛП - это не способность. Это, типа, наука. И в принципе, думаю, одно другому не мешает, Сеймей может пользоваться НЛП и владеть гипнозом одновременно. И вообще гипноз подходит к его образу идеально, может, он так лихо обманывает не потому, что гениальный актер с раздвоением личности, а потому, что может заставить не замечать или не обращать внимания на все, что выпадает из задуманного образа. (Это может быть правдой, когда Рицка задумался о прошлом, он вспомнил много подозрительных мелочей.)
Еще, у каждой пары есть особенная способность, обусловленная именем. У Любимого есть влияние на сознание, умение располагать к себе и обманывать. А может просто быть таким, каким его хотят видеть.
И тогда понятно, как Рицка смог этому противостоять. Его имя может защищать его от любовных обманов.
Раз уж пошла такая Имха Имхастая, хочу поинтересоваться. (вопрос ко всем) Помните сцену, когда Рицка пугается "Сеймей, на тебе кровь", а тот отвечает "Это не моя"?
Так вот, меня интересует, если бы такой диалог случился между вами и вашими близкими (поставте себя на место Рицки), что было бы дальше?
просто поломать мозги (если они и так не были поломаны Ритсу-сенсеем)
Имхо, были поломаны. И я удивляюсь, почему Соби в таких условиях вырос таким нормальным. (или выглядит таким)
я могу только догадываться, насколько невероятные усилия понадобились Соби, чтобы вообще возразить Сеймею при таком раскладе. Но... видимо, он действительно настолько сильно... полюбил Рицку?
Мне кажется, что тут сыграло роль то, что Соби считает Рицку своей жертвой. (приказ-то Сеймей не отменил) Еще Соби реально считал Сеймея мертвым и успел с этим смириться. Нет, он все равно боец Сеймея (куда от имени денешься) и поезд не ушел, но все же двинулся.
В этом смысле показательно то, что Соби, с оборванной связью, слышит как его зовет Рицка, но он не слышит и не чувствует Сеймея.
Ну и то, что Соби умудрился полюбить, с таким-то прошлым опытом, реально вызывает изумление.
Приятно быть полезной любимому фандому Воистину.
слегка - это в плане, что не надолго, он все-таки отошел.
Чтобы он отошел Рицке пришлось немало постараться. Он его и успокаивал и уговаривал и омлеты ему готовил чтобы вывести из депрессии. Но это Рицка, жертва все-таки, Кио на его месте было бы куда сложней.
Может быть тогда бы Рицка узнал про всю эту систему раньше, может быть помог бы Соби противостоять Сеймею... Да что угодно могло бы быть. Никогда не угадаешь.
Был на этом сообществе милый фанфик, о том как Рицка и Соби учились вместе в школе. И вообще, на эту тему многие писали.
-
-
26.09.2011 в 23:40И тогда понятно, как Рицка смог этому противостоять. Его имя может защищать его от любовных обманов.
Чудесно сказано! Я присоединяюсь к этому мнению.
Так вот, меня интересует, если бы такой диалог случился между вами и вашими близкими (поставте себя на место Рицки), что было бы дальше?
- Чья?
И я удивляюсь, почему Соби в таких условиях вырос таким нормальным. (или выглядит таким)
Потому что он внутренне сильная и гармоничная личность, все то, что его ломало - было внешним. Человек, который внутренне уравновешен и спокоен
может и быть под чужим влиянием и сильно страдать, но это не калечит его так же, как человека, который подтачивает себя сам изнутри. Оценив манеру Соби
общаться, одеваться, какие-то мелочи, в принципе, очевидно - он не "ах, какая бедняжечка", он "вполне себе ничего". "Бедняжкой" его делают только обстоятельства, а с внешним бороться гораздо легче, чем с внутреннем.
К Ритсу он раньше относился неплохо, плохо стал, когда понял, что в педагогические методы того вплеталось много личного и извращенного, взрослый Соби понял, что собственно, Ритсу с ним делал, тогда как ребенком он не понимал некоторых деталей,
и старался на них не циклится, ведь Ритсу был для него единственным близким человеком.
Ну и то, что Соби умудрился полюбить, с таким-то прошлым опытом, реально вызывает изумление.
В свете вышесказанного мной, меня это нисколько не изумляет. Соби умеет перестраиваться, и выбирать то, что кажется ему правильным, лучшим.
Просто его воспитание и дальнейшая жизнь не очень-то щедро демонстрировала ему как должен жить нормальный человек, что такое свобода воли и выбора и теплые
человеческие отношения. Был Ритсу, потому Семей. А потом вдруг Рицка и оказывается бывают нормальные люди вокруг, которые не хотят наказывать, калечить, а хотят тепла и
любви. И Соби понимает, что это - правильно, но сразу трудно отказаться от прошлого. Слабый человек, искалеченный, находящийся под влиянием другого с гораздо меньшей долей вероятностисмог бы возразить
своему мучителю.
прошлым опытомИменно опытом, пусть и негативным, опытом, а не трагедией прошлого, а опыт, он придает сил и умения делать верные поступки.
чтобы вывести из депрессииЭто была не депрессия, вы путаете понятия. Скорее - шок.
Ну, и подводя итог, процитирую слова одного знакомого: "Не сломлен, а выдрессирован". В этом и заключается, по моему мнению, вся соль. Поэтому Соби так себя ведет.
-
-
27.09.2011 в 00:29Я наверно непонятно выразилась.
Представте кого-то из ваших близких (брата, сестру, маму, друга) в окровавленой одежде. Вы спрашиваете не случилось ли с ним чего, кровь же все-таки. И вам отвечают, что это чужая кровь. Ваши действия?
(У меня есть свой вариант, но мне интересно, что скажут другие)
с внешним бороться гораздо легче, чем с внутреннем.
В цитатнек. Круто же.
К Ритсу он раньше относился неплохо, плохо стал, когда понял, что в педагогические методы того вплеталось много личного и извращенного, взрослый Соби понял, что собственно, Ритсу с ним делал, тогда как ребенком он не понимал некоторых деталей,
и старался на них не циклится, ведь Ритсу был для него единственным близким человеком.
Тоже великолепно сказано.
Но я с этим не совсем согласна.
Да, можно быть внутренне сильным и гармоничным человеком с уникальным творческим потенциалом. И можно быть им с шести лет.
Но при этом внешнее непременно наложит на человека свой отпечаток. Тем более то внешнее, которое с тобой долгие и, главное, детские годы. В это время закладывается целый набор привычек и взглядов, которые потом останутся на всю жизнь.
Достаточно просто сравнить внешность Соби и Ритсу, чтобы удостоверится, что такое заимствование имело место быть. Предпочтения в одежде, вредные привычки (курить, например). Но я беспокоюсь о более глубинных вещах: манере себя вести и общаться (то, что у Соби один-единственный друг и тот завелся сам - серьезный показатель) умению и способу рассуждать (к примеру, тактика Соби в боях, когда он оборачивает любое действие противника в свою пользу и история с запиской от Ритсу, когда тот в любом случае получал бонус) вкусах и взглядах на жизнь. ( к примеру, помните "Рицка, ты еще такой маленький, но тренировка начинается сейчас")
То есть я хочу сказать, что Ритсу и Сеймей все же наградили Соби несколькими негармоничными особенностями, к примеру, привычкой винить себя (Сеймей). Или "Почему меня все бросают?".
Такое не может не оставить след на всю жизнь.
Просто его воспитание и дальнейшая жизнь не очень-то щедро демонстрировала ему как должен жить нормальный человек, что такое свобода воли и выбора и теплые
человеческие отношения. Был Ритсу, потому Семей. А потом вдруг Рицка и оказывается бывают нормальные люди вокруг, которые не хотят наказывать, калечить, а хотят тепла и
любви. И Соби понимает, что это - правильно, но сразу трудно отказаться от прошлого.
Вот с этим я совершенно согласна. Соби инстинктивно тянется к тому, что считает правильным, но прошлый опыт в окошко не выкинешь.
Это была не депрессия, вы путаете понятия. Скорее - шок. Я говорила о депрессии, не в смысле длительности, а в смысле интенсивности переживаний.
Соби, ведущий себя как робот, вид при этом как в воду опущенный, а потом мучительные переживания собственной вины, своей неполноценности, страх причинить вред любимому и опасения, что он осудит, бросит, отвернется.
Если Соби с Сеймеем всегда себя так вел, неудивительно что Кио считал его тогда мертвым. Он же натурально зомби. И вся боль загнана внутрь.
"Не сломлен, а выдрессирован"
Отлично сказано. Дрессировка сама по себе хороша, но прежние хозяева оставили такие привычки, с которыми быть счастливым затруднительно.
-
-
27.09.2011 в 00:39Нет, правильно. Это вопрос в такой ситуации:
- Чья? Чья на тебе кровь?!
В цитатнек
Если собирать туда все очепятки у вас получится серьезный труд, если за всеми - то БСЭ очепяток
Тоже великолепно сказано.
Не вижу смысла акцентировать внимание на этом, учитывая, что если мы перечитаем каждый сам за собой внимательно, то придем к вводу, что наши учителя русского могут вырвать себе все волосы
письменным "просторечием" или статью пишем?
То есть я хочу сказать, что Ритсу и Сеймей все же наградили Соби несколькими негармоничными особенностями,
... это противоречит тому, что говорила я? Нисколько. Конечно, наградили. Но не сломали полностью. Слабый человек такого не перенес бы вообще,
или стал бы сам маньяком.
-
-
27.09.2011 в 01:01- Чья? Чья на тебе кровь?!
Вот!
А Рицка не спросил. (или нам это не показали)
Но в любом случае странно.
Если собирать туда все очепятки у вас получится серьезный труд, если за всеми - то БСЭ очепяток
А там опечатки?
Я вообще-то мысли собирала. Умные.
Обсуждаем что-то он-лайн или статью пишем? Обсуждаем. Я это к тому что с высказанным мнением согласна.
это противоречит тому, что говорила я? Нисколько. Конечно, наградили. Но не сломали полностью. Слабый человек такого не перенес бы вообще,
или стал бы сам маньяком.
Я спать. Уже 2 часа .
Спокойной ночи
-
-
27.09.2011 в 01:09И тогда понятно, как Рицка смог этому противостоять. Его имя может защищать его от любовных обманов.
nia miano, гениально) Нашла коса на камень))) Отсюда можно сделать вывод, что противоположные по смыслу имена могут противостоять за счет своих индивидуальных способностей. Другое дело, что не каждому имени подберешь имя-антоним...
Раз уж пошла такая Имха Имхастая, хочу поинтересоваться. (вопрос ко всем) Помните сцену, когда Рицка пугается "Сеймей, на тебе кровь", а тот отвечает "Это не моя"? Так вот, меня интересует, если бы такой диалог случился между вами и вашими близкими (поставте себя на место Рицки), что было бы дальше?
nia miano, это ж когда он сражался без Рицки, затем встретил Рицку и нарочно не показывал ему свои раны, чтобы тот "не волновался"?
Меня разрывает между "как надо" и "как скорее всего случилось бы". Можно сколько угодно утверждать "Да я, да я бы обязательно разузнал, что у него там, и отвел бы в скорую помощь, на крайняк бы вынес аптечку из дома и обработал бы раны!" Но пока не попадешь в ситуацию - ничегошеньки нельзя утверждать.
Имхо, были поломаны. И я удивляюсь, почему Соби в таких условиях вырос таким нормальным. (или выглядит таким)
nia miano, мей би сильный боец потому что?...
Мне кажется, что тут сыграло роль то, что Соби считает Рицку своей жертвой. (приказ-то Сеймей не отменил) Еще Соби реально считал Сеймея мертвым и успел с этим смириться. Нет, он все равно боец Сеймея (куда от имени денешься) и поезд не ушел, но все же двинулся.
nia miano, верно, на лицо конфликт 2 приказов Сеймея. По возможности он их пытается исполнить оба, или по очереди)))
В этом смысле показательно то, что Соби, с оборванной связью, слышит как его зовет Рицка, но он не слышит и не чувствует Сеймея.
nia miano, хм, а где он слышит Рицку? Я помню только моменты, когда Рицка звонил и звал Соби как любой обычный человек. А чтобы нить была - не помню такого...
Ну и то, что Соби умудрился полюбить, с таким-то прошлым опытом, реально вызывает изумление.
nia miano, и уважение внушает) Сильная личность, значит. Или может просто нашел кого-то, кому на него было по-настоящему не наплевать - после такого прошлого кто угодно потянется навстречу всеми фибрами души.
-
-
27.09.2011 в 01:12А там опечатки?
Я вообще-то мысли собирала. Умные.
Это был пример того, как на гармоничной личности
Приношу извинения, я решила, что вы неуместно иронизируете над моим несовершенным текстом.
ход мыслей человека, с приобретенной в дискуссиях паранойей
Не "совершенно" - "изначально" - у него были все предпосылки, если бы не внешние факторы.
2?! Вы не из нашего часового пояса?У меня - 1.
Добрых снов!
-
-
27.09.2011 в 02:40и уважение внушает) Сильная личность, значит. Или может просто нашел кого-то, кому на него было по-настоящему не наплевать - после такого прошлого кто угодно потянется навстречу всеми фибрами души. - согласен.
-
-
27.09.2011 в 11:19Отсюда можно сделать вывод, что противоположные по смыслу имена могут противостоять за счет своих индивидуальных способностей.
Я еще думаю, что чем более четкий смысл несет в себе имя, тем более выражена индивидуальная способность его носителей, но в этом случае эта способность одна. Если же имя имеет более широкий смысл, то способностей много, но они неярко выражены. К примеру Мунлесс, которые сильны когда нет луны, и Любимый, чьи способности не проявляются в боях, но здорово помогают в жизни. (интересно, а сколько способностей у Зеро?)
это ж когда он сражался без Рицки, затем встретил Рицку и нарочно не показывал ему свои раны, чтобы тот "не волновался"?
Нет, нет, это совсем другой случай.
Помните сцену, когда Рицка пугается "Сеймей, на тебе кровь", а тот отвечает "Это не моя"?
Это ситуация из воспоминаний Рицки, он тогда вспоминал всякие подозрительные случаи с Сеймеем.
на лицо конфликт 2 приказов Сеймея. По возможности он их пытается исполнить оба, или по очереди)))
Да, Соби попал.
а где он слышит Рицку? Я помню только моменты, когда Рицка звонил и звал Соби как любой обычный человек. А чтобы нить была - не помню такого...
Перед боем с Нисеем, нам показали оборваную нить Соби, а потом он приходит на бой и говорит что-то типа "Ты звал меня, Рицка, и я пришел".
Mouse from Mainframe
Приношу извинения, я решила, что вы неуместно иронизируете над моим несовершенным текстом.
Что вы, я и сама уйму опечаток делаю, мне ли над этим смеяться?
А мысли меня действительно восхитили, ведь и правда, самое страшное, когда человек сам себя изводит.
Не "совершенно" - "изначально" - у него были все предпосылки, если бы не внешние факторы.
Да, правда. С этим я согласна. Извиняюсь, сразу не поняла, видно сонная уже была.
читать дальше
-
-
27.09.2011 в 12:32В связи с этим начинаем паралельно собирать факты про Семь Лун. К ним относятся как информация о школе и конкретных членах Совета, так и информация об общих принципах Системы, боев и взаимодействия пар.
Канон
Все имена пар англоязычные.
У бойцов повышенная регенерация.
Имена природных пар находятся в одном и том же месте.
Факты про Соби продолжаем собирать.
Этот факт раньше Соби признавался, что любит боль (разговор с Семеем, перед тем, как Семей вырезал имя), после Соби отрицает это (разговор с Кё в институте). я не опубликовала, потому что считаю, что его надо переформулировать, чтобы было короче и понятней. Может так: 3 года назад Соби признавался, что любит боль, после Соби отрицает это.
Канон
Соби учит в институте и японскую и европейскую живопись.
Соби подружился с Кио потому, что у того на спине очень красивая татуировка.
Фанон
Соби сильная и гармоничная личность.
?
Ритсу лишил его ушек. В комментариях был пруф на английскую версию.
Завтра я изменю сам пост и подниму тему. И буду поднимать время от времени.
Да, если кто заметил, что я что-то напутала или пропустила, не стесняйтесь, пинайте меня. Лишний раз пнете - я переживу, а если что-то потеряется будет жалко.
И еще, если кто-то не согласен с распределением на канон и фанон, пишите, доказывайте, не смущайтесь. Докажете - отредактировать запись дело двух минут.
-
-
27.09.2011 в 15:40-
-
27.09.2011 в 15:42Я за такую формулировку.
Ритсу лишил его ушек. В комментариях был пруф на английскую версию.
В русском переводе это явный факт. Я за внесение этого в канон.
читать дальше
-
-
27.09.2011 в 16:22Darian Kern Rannasy, бойцовская интуиция?)))
Может так: 3 года назад Соби признавался, что любит боль, после Соби отрицает это.
nia miano, вторую часть я бы переформулировала: "3 года назад Соби признавался, что любит боль, позже, немногим ранее событий манги, Соби отрицает это."
В связи с этим начинаем паралельно собирать факты про Семь Лун.
nia miano, В организацию Семь Лун входит 7 человек. Один из них - Сеймей. Сеймей - самый молодой член Семи Лун (про это говорилось в манге). Ритсу - член Семи Лун (кто еще - не помню).
В русском переводе это явный факт. Я за внесение этого в канон.
+1
-
-
27.09.2011 в 16:25В аниме он чувствовал присутствие другого Бойца. Если говорить про второй поединок с Бездыханными, то Соби как раз стоял курил к школы (судя по всему), когда они пришли и увели Рицку в класс. Поэтому он там и появился. В остальных случаях они были вместе.
Чувствовать он начал только в манге, в Школе, когда появился Нисей и Рицка позвал Соби.
-
-
27.09.2011 в 16:54-
-
27.09.2011 в 16:56-
-
27.09.2011 в 16:59-
-
27.09.2011 в 17:17Mouse from Mainframe, таким образом, я пыталась обозначить, что это произошло до событий, описываемых в манге. Конечно, имеется ввиду основной ход событий, а не воспоминания.
-
-
27.09.2011 в 17:38Интересный момент: в русском переводе манги при битве с Бескровными Соби в ответ на их "Мы - Бескровные", заявляет: "Мы - Нелюбимые!" Это вообще что за?.. Если перевод правильный, то такой ключевой и символический момент получается! Соби берет имя Рицки, отвергает имя Семея
О том, что он боец Нелюбимого он говорит ещё Нисею. Или вы имеете в виду разницу между "я - боец Нелюбимого" и "мы - Нелюбимые"?
-
-
27.09.2011 в 17:56Может кто-нибудь дать ссылки на англоязычный и японоязычный вариант страницы, где происходят эти эпизоды?
-
-
27.09.2011 в 17:56Тонко подмечено. Разница велика, с одной стороны... А с другой, раз ты боец, а он - твоя жертва (предпочитаю поэтичные Страж и Агнец), то вы одно целое. Одно из другого проистекает.
Может кто-нибудь дать ссылки на англоязычный и японоязычный вариант страницы, где происходят эти эпизоды?
-
-
27.09.2011 в 18:01Соби пленил Нисея и угрожал/намеревался сломать ему палец.
6.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-004.0/compre...
Про Семь Лун. Тут перечисляются участники: (Chouma - о_О, Аояги, Ритцу, Gomon - о_О, Kunugi - о_О, Нагиса, Нана)
2.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-004.0/compre...
5.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-004.0/compre...
Chouma (Семь Лун) - инвалид-колясочник.. либо очень пожилой и частично парализованный... либо (по тому, как "ноги" у коляски настроены) у него переломана правая нога:
8.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-004.0/compre...
О местоположении Семи Лун (какое-то там здание во дворе школы):
0.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-004.0/compre...
Видимо, Кио действительно зацепил Соби, раз он про него волнуется и так обеспокоен пленением его Сеймеем:
8.p.s.mfcdn.net/store/manga/372/09-004.0/compre...
Может кто-нибудь дать ссылки на англоязычный и японоязычный вариант страницы, где происходят эти эпизоды?
Mouse from Mainframe, это же было после сцены в библиотеке, верно? Значит скоро дочитаю до этого места и кину ссылку)