Leticia Jackson
Я понимаю, что тормоз, но сколько я не пыталась найти в манге момент, когда Нагиса зовет Нану защищать школу, а та отказывается, я так и не смогла найти.
Вы можете указать точную страницу? Плиз.
Или это фанон?

nia miano, это 7 том, 5 глава, 12 страница. Нагиса зовет Нану разбираться с незаконным проникновением в школу, но она отказывается, потому что не любит драки.

О, спасибо.
Действительно все очень странно выглядит. Похоже у Нагисы на самом деле нет бойца. Иначе она бы в первую очередь позвала его.
А с Наной тоже непонятно, если она жертва и училась, как все, в этой же школе, неужели ей ни разу не приходилось сражаться? А то Нагиса так предлагает попробовать, как будто в первый раз.
Но, зато я надеюсь, что у Наны все же есть боец.

nia miano, надеюсь, что у Наны все же есть боец
Да нет у них никого, ИМХО, ни у Наны, ни у Нагисы. Ну и у Минами, разумеется.
Взрослые не сражаются в каноне, детей много, они и идут "на мясо")

У вас вполне стройная теория. Но прежде чем поверить в нее, я все же подожду подтверждений в каноне.
Из пяти известных нам членов Совета у двоих были бойцы, но сами они не были совершеннолетними. Еще один - точно Жертва без Бойца. А про двух остальных ничего толком не известно, они, в принципе, даже могут оказаться Бойцами.
Обьяснения там можно придумать разные. Например, что бойцы есть, но сражаться они не могут. Что они и есть пара (Нана и Нагиса). Что боец есть только у одной из них. Что Боец далеко и занят чем-то важным.
Если же рассуждать в рамках вашей теории получается нечто странное. До 30 лет доживает очень мало Жертв и не доживают бойцы. И, если отвлечься от теории семейной преемности в Совете, получается, что они вынуждены принимать туда несовершеннолетних. Во первых нужны кадры, во вторых боец дает дополнительные возможности. Более того мы не видели ни одного преподавателя кроме Ритсу. Нам показали только обслуживающий персонал. Неужели нет преподавателей не входящих в Совет?

Неужели нет преподавателей не входящих в Совет? - думаю, что есть.

Да нет у них никого, ИМХО, ни у Наны, ни у Нагисы. Ну и у Минами, разумеется. у Нагисы точно нет, ИМХО. По крайней мере, на данный момент. Иначе она бы не страдала на тему "я одна, о, я одна" так выразительно и Бойца своего хоть как-то помянула. У Наны - фиг ее знает. У Минами - точно, причем у меня зародилось подозрение, что он в некотором смысле импотент - не в сексуальном смысле, а как Жертва. Он НЕ МОЖЕТ установить связь с Бойцом. ИМХО. (И в фике я про это напишу, ага-ага).

nia miano, я все же подожду подтверждений в каноне.
Опасаюсь, что раз за прошедшие годы никаких подтверждений не появилось, то уже и не появится) Мангаку мало заботит обоснование чего-либо, на мой взгляд.
До 30 лет доживает очень мало Жертв и не доживают бойцы.
Скорее, они вырастают, перестают быть зависимыми и посылают школу к такой-то матери Но это так, поэзия. Нет матчасти и на столь скудном и противоречивом собрании данных грамотной теории не выстроишь.

Darian Kern Rannasy, Он НЕ МОЖЕТ установить связь с Бойцом.
Т.е. бойца у него и не было? ) Или Минами повредился в некий период времени каким-то образом? Оригинально, такого точно не было.

Darian Kern Rannasy
думаю, что есть.Я тоже думаю, что есть. И думаю среди них есть бойцы, старше 30.у Нагисы точно нет, ИМХО. По крайней мере, на данный момент. Иначе она бы не страдала на тему "я одна, о, я одна" так выразительно и Бойца своего хоть как-то помянула. Мне только счас в голову пришло, может ее Бойца Санае звали.У Минами - точно, причем у меня зародилось подозрение, что он в некотором смысле импотент - не в сексуальном смысле, а как Жертва. Он НЕ МОЖЕТ установить связь с Бойцом. Тоже может быть, но тогда все совсем-совсем печально. Неужели за столько лет и после стольких издевательств у него так и не появилось связи с Соби.
С другой стороны мы не видели ни одного учебного боя и не видели чтобы Ритсу хоть как-то проявлял способности Жертвы.

Acutagava
Я все надеюсь, что ее все же осенит. Как-нибудь случайно. Вот, мы дождались, хоть какой-то инфы про Семь Лун, так, может, и про Нагису с Наной дождемся? Примерно, через два года.
Скорее, они вырастают, перестают быть зависимыми и посылают школу к такой-то матери А почему Жертвы остаются идиотами? Ну ладно еще члены Совета, может им платят много (хотя откуда такие деньги?), но прочие преподаватели?
Имхо, обслуга и охрана в Школе не ВС. Хотя о наличии ВС знают.
Т.е. бойца у него и не было? Ааа, у меня сломался шаблон.
Я то думала, Ритсу Соби лекции с личного опыта читает, а тут...

nia miano, Вот, мы дождались, хоть какой-то инфы про Семь Лун
Какой инфы?
А почему Жертвы остаются идиотами?
В каком смысле идиотами, не поняла.
Я то думала, Ритсу Соби лекции с личного опыта читает, а тут...
Сенсэй теоретик))

Какой инфы?
Нам назвали их фамилии и показали пару Мунлес.
В каком смысле идиотами, не поняла.
Что ж они не бегут из этой конторы? Силу для боев из них тянут, урон тоже они получают, плюс неиллюзорная возможность потерять бойца (для многих - близкого человека) и сдохнуть самому. И им тоже отдают приказы, только вышестоящие Жертвы.Сенсэй теоретик))

nia miano, Нам назвали их фамилии и показали пару Мунлес.
Ах, этой инфы. Так недавно еще и девицу одну показали, которая по клинике шастала. Это не инфа, по-моему, это растущий снежный ком из незначительных подробностей (вроде семейки Кё, помните?)
Что ж они не бегут из этой конторы?
Их мангака не пускает)
Может, идти некуда? Поживем еще, она и объявит, что все ученики сироты, например, с нее станется.
Имела в виду, почему только жертвы идиоты, чем бойцы лучше? Тем, что подневольные? Так не все же такие, как Соби, тут особый случай. Вот девочки Зеро смылись благополучно. Мальчики Зеро тоже могли запросто не возвращаться.

Неужели за столько лет и после стольких издевательств у него так и не появилось связи с Соби. а почему он тогда его не взял? Соби ему говорил - вы просто боитесь дать мне свое имя. А то сказал - мол, нет, не боюсь. Так какого слонопотама, спрашивается, отдавать его Сэймэю, если у него до сих пор на Соби слюнки текут? ИМХО - либо у него вообще не было Бойца, точнее, он не мог установить с этим Бойцом полноценную связь, и Боец именно поэтому и погиб, либо после смерти Бойца он поетрял эту способность. Но - опять же ИМХО - связь с Соби установить и взять его своим Бойцом он просто НЕ МОГ, потому и отдал его.

Acutagava
Я надеюсь нам это не зря показывают, и в конце все эти сведения все же соберутся в одну историю. Даже семья Кио может на что-то пригодится.
А если эта новенькая девица, Фейслес, тоже окажется одной из семи я буду рада. Чем больше о них известно, тем легче строить теории. Хотя член Совета, который работает в Токио на постоянной основе - это нечто. Как вспомню - этого члена Совета с нами нет, и этого нет - а они просто работают где-то, это ж убиться можно. Семь Лун вроде королей в песочнице, неудивительно, что они с одним Рицкой никак не справятся, он уже вырос из песочницы.
Может, идти некуда? Поживем еще, она и объявит, что все ученики сироты, например, с нее станется. Хех, вполне может быть, единственный не сирота, которого мы знаем - Сеймей. Лучше бы он сиротой был.Имела в виду, почему только жертвы идиоты, чем бойцы лучше?</ span>Да-да, я именно об этом. Пока же они выглядят так, что к 30 не сбежит оттуда только полный неудачник или, как бы сказать, фанат своего дела, вроде Наны или
Нагисы.
И, в принципе, положение Жервтв не лучше, чем у Бойцов. И теми, и другими командуют учителя.
Darian Kern Rannasy
Неплохая теория, но опять же не единственная. Рицу, мог получить псих. травму со смертью бойца и не брать нового, именно, из опасений потерять его снова. Боец у него был это точно. У них могла быть неполноценная связь, но не думаю, что Боец мог от этого помереть. Вот, у Нисея с его жертвой, тоже наверняка связь не идеальная, но она работает и Нисей помирать не собирается. ИМХО, Бойцы в принципе не настолько уязвимые.
Но потерять эту способность он, вообще-то, мог.

У них могла быть неполноценная связь, но не думаю, что Боец мог от этого помереть. если Боец из-за этого не смог пенести боль или еще что-то в этом роде и был убит - запросто. И это бы объяснило, почему Рицу (ну - если не только сексуального садизма ради) так затачивает Соби на боль, хотя ее должна брать на себя Жертва, и на подчинение - там, где нет нормальной связи, остается только давить нга психику )))

Вот, у Нисея с его жертвой, тоже наверняка связь не идеальная, но она работает и Нисей помирать не собирается Сэймэй реально способен установить связь, причем больше, чем с одним Бойцом. А вот как он себя после этого ведет и как обращается с Бойцами - вопрос другой. С Соби - заточенным на вышесказанное - ему явно повезло. Нисэй из кожи вон лезет, чтобы получить жалкие крохи, но сколько он так еще протянет и что будет дальше, мы пока не знаем.

А как вы представляете себе неполноценную связь?
Может мы разное представляем себе под этими словами.
Не смог перенести боль - это всмысле потерял концентрацию в бою и был убит? Может быть, но связь тут вроде не при чем.
Насчет боли - все может быть, хотя более распространено мнение, что это Ритсу предохраняется от Зеро.
Но если продолжить вашу ассоциацию с болью, возможно, боец Ритсу не подчинялся ему (или подчинялся не всегда) и это стоило ему жизни в боевых условиях?
Насчет Сеймея все неоднозначно. Похоже в самом начале у него были, явно заученные принципы, что на желания бойца надо обращать внимание. У меня, так получилось, свой фанон, что Соби своей преувеличенной покорностью здорово раздражал Сеймея.
А с Нисеем еще непонятней. Нам только один раз на все его фокусы был показан четкий приказ Сеймея - это во время сражения в Семи Лунах. Одно - звонок Сеймею в присутствие Соби - было нарушением приказа. А с гипнозом Мисаки ничего не понятно. Может это Сеймей приказал, а может нет, уж очень нелогично. Зачем Сеймею убивать Рицку, ведь разговора "я люблю Сеймея, но я сержусь" еще не было. И настраивать маму против Рицки тоже бессмыслено- она и так не в себе. Так что покорность Нисея совсем не факт.
Мне пора идти. Вернусь вечером.

Похоже в самом начале у него были, явно заученные принципы, что на желания бойца надо обращать внимание - где? ИМХО, он там Соби расспрашивает в стиле - "тааа-к, ну, и где тут у тя кнопочка, в которую тыркать надо", а потом... ну, круче объяснить Соби, КАК он попал, сложно, по-моему.

У меня, так получилось, свой фанон, что Соби своей преувеличенной покорностью здорово раздражал Сеймея а это у многих такой фанон. )))

А с гипнозом Мисаки ничего не понятно. Может это Сеймей приказал, а может нет, уж очень нелогично. Зачем Сеймею убивать Рицку, ведь разговора "я люблю Сеймея, но я сержусь" еще не было. И настраивать маму против Рицки тоже бессмыслено- она и так не в себе. - и кому он тогда звонит и докладывает? На кого работает? А насчет логичности Сэя или его нелогичности - ну какая нафихх догика у социопата? Хотя версии возможны, конечно. Но представить себе, что это идея Сэймэя, проще, чем что Нисэй работает на кого-то еще, да и на фига этому неведомому кому-то еще смерть Рицки?

А с Нисеем еще непонятней. Нам только один раз на все его фокусы был показан четкий приказ Сеймея - это во время сражения в Семи Лунах а сценка с насилием? ой, не только сражение в Семи Лунах...

ИМХО, он там Соби расспрашивает в стиле - "тааа-к, ну, и где тут у тя кнопочка, в которую тыркать надо"
Непохоже что-то. Во-первых, в том разговоре он не ищет слабых мест Соби, он сначала удостоверяется в его лояльности (что он на самом деле не любит Ритсу и не простит предательства) а потом усиленно его вербует. Причем, если его "отдай мне тело и душу, разум и чувства, и кошелек в придачу" для него характерно, то вопрос "с болью или нет", "отдашь ли ты мне все" на него непохожи. Как и его замечание, что Соби пожалеет о своем согласии. Это выпадает из образа нездумного маньяка.
И еще. Сеймей не ищет у бойцов кнопочки вообще, зачем ему это, если у него есть кувалда? Это особенно видно по его общению с Акаме, так сказать своей паре, что ты его ни в грош не ставишь - это ж надо или за горло человека держать, или быть любимым до потери рассудка. Причем, если Сеймей реально такая двуличная сволочь, как все говорят, то он не может не понимать как это рисковано. Но в своих бойцах он уверен и не утруждает себя притворством. (Только счас подумала - может это потому, что из-за связи оно бесполезно.)
ну, круче объяснить Соби, КАК он попал, сложно, по-моему. Это вы про имя? Пока я не увижу другой способ обретения имени чистым бойцом, я не поверю, что это из одного садизма так. (Думаю ошейник - это садизм, но похоже он был позже)
а это у многих такой фанон. )))Я вообще хочу у нас флешмоб про 100 каноных и фаноных фактов про героев. А то все давно так перепутали, что разобраться, что придумано нами, а что сказано мангакой, будет очень полезно.
и кому он тогда звонит и докладывает? На кого работает?В принципе - мало ли на кого? А может на себя, убить Рицку, доканать Соби и получить Сеймея в полное пользование тоже ничего так цель.
И ладно Нисей, он с самого начала был отрицательным героем, но вот зачем Соби сломал ему палец, я так и не поняла. Если кто объяснит, буду благодарна.
А насчет логичности Сэя или его нелогичности - ну какая нафихх догика у социопата? То, что Сеймей - социопат, тоже фанон.
а сценка с насилием А ее толком не показали же. Все с чужих слов и, вот, как ее анализировать, если мы ничего толком не знаем.

А может на себя, убить Рицку, доканать Соби и получить Сеймея в полное пользование тоже ничего так цель. а звонит он докладываться тоже сам себе? Да и если это НЕ приказ Сэя, то Сэй же ему за такую гнилую инициативу потом оторвет все, что отрывается, и открутит то, что не отрывается.
Остальное потом, меня тут усиленно выставляют, чтобы я уступил место под солнцем в сети.

Я вообще хочу у нас флешмоб про 100 каноных и фаноных фактов про героев.
Столько не наберётся)) Маленький у нас канон... тем удивительнее то, скольких и как он захватывает.
А вообще интересно было бы собрать эти самые фанонные факты. Например, очень распространено мнение, что Кио - сосед Соби по квартире, или был им. Но никаких доказательств этому нет.
А еще - это скорей не фанон, а распространённое заблуждение, что после "смерти" Сеймея прошло два года, прежде чем Соби явился к Рицке. Основано на том, что именно два года назад Рицка потерял память. Но эти события не связаны! Потеря памяти не следствие потери брата. Амнезия случилась до этого.

nia miano, То, что Сеймей - социопат, тоже фанон.
Канон:
1. Нисей звонил и докладывал о неудавшейся попытке с Мисаки (цель — смерть Рицки) именно Сеймэю, они в конце разговора называют друг друга по именам.
2. Глаза Ритцу вырезал именно Сеймэй.
Если это не социопат, то уж и не знаю.

замечание, что Соби пожалеет о своем согласии
Констатация факта, не больше. Соби и пожалел.
зачем Соби сломал ему палец
На пальчике — имя. В то время мангака представляла Соби ревнующего Сеймэя к его новому бойцу. Вот где бред-то.
Пока я не увижу другой способ обретения имени чистым бойцом, я не поверю, что это из одного садизма так. (Думаю ошейник - это садизм, но похоже он был позже)
Т.е. вырезать буквы не садизм, а ошейник — садизм? Специфично.

Librari, распространённое заблуждение, что после "смерти" Сеймея прошло два года, прежде чем Соби явился к Рицке.
Мне такое даже не попадалось О_О, вот повезло-то)

Acutagava Мне такое даже не попадалось
Это даже на Ворд Арте в официальной аннотации((

Во:
"Какой может быть жизнь в мире, где по внешнему виду человека можно сразу понять – невинен он или нет? Признаком юности являются ушки и хвост, исчезающие после утраты девственности, и не случайно проблемы взросления занимают в этом сериале ключевое место. Бесконечные вопросы, сомнения, неуверенность и страдания, причины которых даже выразить трудно... Здесь разница между взрослыми и детьми настолько очевидна, что подросткам, стоящим на границе, приходится нелегко, и «ушки» уже не кажутся такими милыми и трогательными, как можно себе представить.

А ещё в этом мире есть тайные силы – и «пары» бойцов, связанных общим именем, используют магию слов в опасных поединках. Главный герой, 12-летний Рицка «Нелюбимый», узнаёт об этом через два года после смерти старшего брата Сэмэя. Тогда мальчик частично потерял память, и сам стал угрюмым и замкнутым, поэтому ему приходится посещать психолога. В новой школе он держится отчуждённо, дома над ним издевается безумная мать, но многое меняется, когда Рицка встречает друга Сэмея – взрослого загадочного Соби. И когда на них нападают юноши из таинственной организации «Семь Лун», становится понятно, что гибель Сэмэя «Возлюбленного» не была случайной...

© Расселл Д. Джонс, World Art"

Первая часть мне нравится, а вот вторая... и про "юношей из Сему Лун" ошибка. Ай уж точно не юноша

Librari, и правда! Я ее не читала, оказывается) Автор не смотрел аниме, явно. "Юноши" у него там на Соби с Рицкой нападают! Ай и Гинке впору обидеться, про девочек Зеро вообще молчу))

Acutagava, автор смотрел, это и обидно. Хотя в общем мне нравится его отзыв, про подростков на "границе" хорошо сказано. Тем обиднее ошибки. Но вот это про два года - оочень распространено в фэндоме.

Librari, тогда и байка про двенадцать лет Рицки тоже с этого автора пошла, наверное. Если у Рицки день рождения в декабре, а познакомились они с Соби осенью, то мальчику еще одиннадцать, а Соби только-только исполнилось или исполнится двадцать.

Acutagava, не совсем поняла Рицке 12, это говорится прямым текстом. И исполняется 13 в одном из бонусов манги.

А вообще в комментариях на Ворд Арте много интересного. Очень разные люди высказываются о Лавлессе. Приятно, что большинство комментов положительные. Много восторженных, глубоких и вообще красивых.

Librari, Рицке 12, это говорится прямым текстом. И исполняется 13 в одном из бонусов манги.
Где?! В манге вроде нет, а в бонусах я пороюсь, их не так много.
В школу в Японии идут с шести лет, начинается учебный год в апреле, так что — Рицка на год позже пошел? Или действительно пропустил год из-за амнезии…

Acutagava, этот бонус, кажется, не переведён с японского. Но там явно день рождения) Рицка в костюмчике с гастуком, прямо ня