А пресловутого пропавшего коммента все нет как нет. А жааааль. Меня с ним любезно ознакомили - ммм, мне тоже есть что по этому поводу сказать, и даже очень! ))))))))))))))))))))))

Меня с ним любезно ознакомили
А нас? любопытно что там было

А нас? любопытно что там было а это надо обращаться к тем, у кого включена опция получения комментов на е-мэйл. Это не нарушает никакой сетевой этики - коммент был не в закрытом треде, пролучен он был вполне нормально, я бы его и сам получил, если бы мой ящик, с которого я регил аккаунт, был еще жив. Но вот обсуждать его, пока он не вернется, никак нельзя, вот мы теперь и ждем.

у кого включена опция получения комментов на е-мэйл
У меня включена, но этого коммента нет как нет.

Librari, прошу дубль)

Думаю, нарушения этики и правда нет. Так что запощу здесь.

Пользователь Leticia Jackson оставил(а) новый комментарий в записи, на которую Вы подписаны Истинное имя Сэймэя:

Darian Kern Rannasy То есть драться без приказа Соби почти не может. И без приказа он дезориентирован, мальчики-Зеро правы. Это и значит - испортить Бойца.
Лезть в спор не хочу абсолютно, но эти ваши мысли просто удивляют до крайности. Ну вспомните же первый том манги - Соиб в авторежиме против пары Бризлесс сражается, Рицка не отдает ему никаких приказов, он сражается только потому, что рядом жертва, ее надо защищать, и все. Ему тут не нужен никакой приказ. А девочки-Зеро ясно ему сказали, что пришли НАКАЗАТЬ ЕГО, СОБИ, и Рицки это никоем образом не касается, некого защищать, нет угрозы жертве, тогда зачем сражаться? Рицка ему не приказывал выиграть, угрозы для него нету, а самому ради себя не стоит напрягаться. А вот против мальчиков-Зеро он пошел сражаться без приказа для спасения Хитоми, потому что Соби подумал о том, что Рицке потом не понравится, что он прошел мимо учительницы мальчика, т.е. его Жертву это касается косвенно, значит, надо вмешаться.

У Соби, если вы могли заметить, очень своеобразная манера подчиняться приказам: он часто выслушивает, кивает, делает по своему, а потом кается и просит его наказать. И он абсолютно не дизориетнирован. Вообще не стоило сравнивать Соби с собакой, тренировка человека и травля собаки - разные вещи( я сама бывший собачник, а разводили мы овчарок). Лучше сравнить тренировки Бойца с тренировками таких подразделений спецназа, как Альфа или СОБР. Там тоже учат выживать, несмотря на боль, и спарринг между бойцами по типу Королевской Битвы устраивают. Вообще тоже многое могла бы написать по поводу того, что обучение Рицу уж никак Соби именно как Бойца не испортило, но вступать в дебаты абсолютно не хочется, потому что матчасти слишком мало, и все, что мы тут пишем, сугубо домыслы, плюс менталитет нашей страны.

Leticia Jackson Рицка ему не приказывал выиграть, угрозы для него нету, а самому ради себя не стоит напрягаться.
Угу, легче помереть, чем ради себя напрячься. Лапки кверху. Таковы у нас хорошие Бойцы? Да нет, таковы "идеальные" Бойцы по версии Ритцу. Помрём без приказа, себя не жалко. Да это такая уязвимость, что страшно становится. Этот эпизод иллюстрирует то, как Ритцу испортил Соби, с такой наглядностью, что дальше некуда. Но всё же не допортил, слава богу.
Хосспади, до меня только сейчас дошло, что он даже ради Хитоми сражается лучше, чем ради себя. При том, что не уважает её нисколько… но на ней лежит отсвет Рицки, поэтому Соби её защитит, вытерпит пытки и глумление Зеро. А ради себя не пошевелит пальцем… Отбита мотивация. Ритцу – на мыло.

Librari, Ритцу – на мыло.

Прошу прощения за офтоп, ибо неканон, но уж больно сюда подходит:
«Нагиса: Он от нас ничего не возьмет, правда?
Минами: Нагиса, он ребенок.
Нагиса: Ага. А ты у нас специалист по детям. Ну извини, нечего делать такое лицо.»©
Ну не разу не специалист: ни по детям, ни по боевкам. Взятку, что ли дал, чтобы директорствовать?))

Librari коммент я удалила строго потому, что его не закончила, а мне надо было уходить.И вот как раз таки не этично писать ответ на то, что я не посчитала нужным публиковать, нэ? Это же мое право? Или хотя бы в личке стоило обсудить то, что я НЕ ПОЖЕЛАЛА публиковать. Совесть спит и хорошо покормлена? Всегда считала вас нормальным человеком, видимо, зря. В камменте нет ни наездов, ничего обидного для других людей, так ЗАЧЕМ вы взяли на себя наглость его публиковать за меня? СЗОТ.
Таковы у нас хорошие Бойцы? А вот тут я пыталась таки дописать, но не успела, а вы уже тяните все на цитаты. ВЫ, да и мы все, не знаем природы Бойцов, не знаем, для чего они нужны, что вообще делают Бойцы и Жертвы, за что сражаются, ведь не просто же так друг с другом от нефиг делать. Не зная природы этого явления, не зная, что в будущем ждет любую пару( ну не просто же так они будут жить, и никогда не вспомнят о своих способностях после обучения), мы не можем судить о качестве обучения Соби и других. Вы судите здесь сугубо с человеческой точки зрения, что Рицу- козел. С точки зрения восточной философии и манеры обучения я могу поспорить, но не хочу. Потому что вы видите все именно в том свете, что Рицу-козел, и вас не сдвинешь. Однако того же панду По учили намного гуманнее Соби, когда неподготовленного бросили на полосу препятствий? Его учитель его портил, когда лупил сам лично? Видимо, да. И Ван Дамма портил и ломал его сенсей в кино Кикбоксер, когда собаку на него натравливал, чтобы тот быстрее бегал.
У Соби кодекс Бусидо в первую очередь работает - слуге нету дела до своей жизни, если это не выгодно хозяину. За что Хозяин его кормит, лечит, одевает, а слуга ему самоотреченно служит, вот и все. Это философия Японии, многих-многих людей и самураев веками.

Leticia Jackson, ну извините, что Ваш коммент здесь все же был опубликован. Мы сочли это глюком дайри, а продолжить обсуждение хотелось с учетом Вашего глубокоуважаемого мнения.
В свете того, что ничего существенного Вы не добавили и ничего прямо противоположного не написали, какая разница?

Бусидо звучало бы применительно к канону, если бы хоть раз было упомянуто. Но. Мангака явно ничего подобного не подразумевает, т.к. все остальные студенты школы ничему подобному со стороны учителей не подвергаются, и тренировки Соби в качестве потенциального "идеального" бойца носят явно индивидуальный характер. Являясь таким образом, личной инициативой Минами, а вовсе не продуманной (пофиг, ради чего и как) учебной программы.

Leticia Jackson, сожалею, что так получилось. Была уверена, что дело именно в рассинхронизации, такое случается не в первый раз. Глюки дайри - обычное дело. Тем более, что на почту ваш коммент мне пришёл в двух экземплярах, то есть глюк определённо был. Прошу прощения. Если хотите, попрошу модераторов удалить ваш комментарий, который я запостила, а так же мой ответ.
Совесть спит и хорошо покормлена?
Честно говоря, да. Я действительно сожалею, но рвать на себе волосы не собираюсь.

Acutagava Мангака явно ничего подобного не подразумевает.
Боюсь, мангака нам не расскажет, что она там именно подразумевает. Но. Манга-то про Японию, а там бусидо все-таки распространено. Может, Минами, будучи более зрелым японцем старой закваски, и учил так именно Соби, опираясь на этот кодекс, а остальных Бойцов так не учили, сочли бусидо, например, устаревшим. Не обязательно же в лоб писать о бусидо, но вся философия Соби полностью кодексу соответствует. Я манеру учительства Минами не возношу до небес, но сам Рицу говорит Семею в 8 томе, что именно Семей сломал Соби, что его отдали, чтобы Семей любил своего Бойца. А каким был Соби до того, как попал к Семею, каким он был с Рицу, кто знает? Этого вообще нет в манге, поэтому что сделал Семей с его характером, насколько изменил, только догадываться остается.
Я знаю, что вы Рицу не любите, уже поднимали дискуссию про его фанонный образ. С вами там общались люди с мнением, обратным вашему, но вы все равно их не услышите. Как и они вас.
Librari Если хотите, попрошу модераторов удалить ваш комментарий, который я запостила, а так же мой ответ.
Да нет, не стоит что-то удалять, я бы его все равно добавила, но комментарий Darian Kern Rannasy Меня с ним любезно ознакомили - ммм, мне тоже есть что по этому поводу сказать, и даже очень! )))))))))))))))))))))) , звучит так, как будто пой "пресловутый" каммент в себе что-то такое страшное несет, что бить меня за это палками по пяткам. А потом начинается заглазное обсуждение моих слов. Вот в свете такого мне не хочется свое глубокоуважаемое мнения выкладывать. Мы на абсолютно разных языках говорим, а дискуссия ходит кругами.

Leticia Jackson, С вами там общались люди с мнением, обратным вашему, но вы все равно их не услышите. Как и они вас.
Если бы эти люди были хоть сколько-нибудь убедительны, может, и услышала бы.
Потому что доводы типа Манга-то про Японию, а там бусидо все-таки распространено — не убеждают, извините. Мало ли чего где распространено. Если уж говорить о самураях, то Соби более подпадает под определение "ронин". Так же сомнительно звучит Минами, будучи более зрелым японцем старой закваски — какая-то недостаточная закваска, ему же не девяносто лет, из которых семьдесят он тренирует победителей всех турниров всея ушастой альтернативной Японии. Не ищите дополнительных смыслов там, где их нет.

я бы его все равно добавила, но комментарий Darian Kern Rannasy Меня с ним любезно ознакомили - ммм, мне тоже есть что по этому поводу сказать, и даже очень! )))))))))))))))))))))) , звучит так, как будто пой "пресловутый" каммент в себе что-то такое страшное несет
А по мне звучало, как будто Ваш коммент был очень интересным и заслуживающим ответа. Поэтому и чрезвычайно озадачила столь резко негативная реакция. Не ищите дополнительных смыслов.

Acutagava Если бы эти люди были хоть сколько-нибудь убедительны, может, и услышала бы.
Вот опять дискуссия пошла по кругу. Вы не слышите другое мнение, люди с другим мнением не слышат вас, потому что вы для них не убедительны. Вот не убеждаете вы меня, что именно Минами Соби сломал, когда сам Рицу в этом Семея обвиняет. Я вообще Соби поломанным, как любят в фандоме писать, не считаю.
Вы сейчас отмахиваетесь от бусидо в контексте именно "хозяин-слуга", а не самураев, но зато вам было крайне интересно читать сравнение Соби с собакой, которую травят. Но бусидо уж куда больше подходит под воспитание японцев, чем команда "Фас!". Вам просто толком нечего ответить на то, что на Востоке годами учат именно так, как учили Соби - жестко, если не жестоко, но это помогает выживать. Вы культурно отмахиваетесь от примеров обучения Ван Дамма, или Умы Турман в "Убить Билла 2", где за простое противоречие сенсею он вырвал глаз персонажу Дерилл Ханны. С человеческой или европейской точки зрения это ужасно,но там это норма.
Да мы даже не знаем, как учат остальных Бойцов в этой же школе, вы просто домысливаете, что это только Соби так учили. Что именно в обучении Соби было личной инициативой Рицу, мы не знаем. Ищете дополнительный смысл там, где его нету, чтобы еще больше быть уверенным, что Минами - на мыло.
Я думаю, что вы мою точку зрения услышали, я вашу тоже, но вы меня не убедили, как и я вас. Как сама Кога сказала, в ее манге нету абсолютно плохих и абсолютно хороших персонажей. Вот и я за это мнение. За сим откланиваюсь, так как все, что хотела сказать, сказала.

Leticia Jackson, Как сама Кога сказала, в ее манге нету абсолютно плохих и абсолютно хороших персонажей
Можно подумать, кто-то утверждал обратное. А примеры из кино и мультиков не убеждают, что поделать. Удачи.

Leticia Jackson то что соби "учили" по индивидуальной программе ясно видно. хотя бы потому что все остальные пары нормальные. не терпят боль и многие с ушками. а у соби ушек нет и нагиса считает что "виноват" Ритцу или это тоже часть обучения бусидо?

Darkolgetta, оппонент удалился. Он склонен верить Минами, который во всем обвиняет Сеймэя, а сам во всем белом) Сеймэй благополучно может занять ту же позицию, полагаю) А бусидо тут вряд ли при чем, т.к. никогда не подразумевало рабство и физическую невозможность сопротивляться приказам.

Но бусидо уж куда больше подходит под воспитание японцев, чем команда "Фас!". оп, а вот Бусидо вам поминать тут не следовало - не более, чем спецназ или примеры из КИНО (а теперь быстро вспоминаем, сколько лет этим киноперсонажам!!!). Понимаете, я ж не Японией начал интересоваться из-за аниме, а наоборот, так что о том, как принято воспитывать в Японии вообще и по Бусидо в частности, мне есть что сказать. Ну и о спецназе - достаточно друзей-спецназовцев, так что сведения по матчасти имеются реальные, а не в результате прочтения "Звездных рейнджеров" или еще чего-нибудь в том же роде - Хайнлайн-то как раз умный человек, но история не о том, и многие аналогичные истории не о том, и не стоит переносить с такой вольностью реалии одной обстановки на другую и говорить, что это нормально: скажем, плавки как единственная одежда на экваторе - это нормально, а за Полярным кругом - едва ли. Так что сейчас кофе глотну, вернусь и выскажусь - и про Бусидо, и про спецназ, и про заявление "Я тебе отдал Соби, чтобы ты его любил" - честное слово, тут очень даже есть, что сказать! Правда, вы откланялись, что ж поделать - но для тех, кто выслушал ващу точку зрения, думаю, будет небесполезно выслушать и другую. И еще - когда я говорил, что мне есть, что сказать, я имел в виду ровно то, что было отформулировано: мне есть, что сказать. Не более. Но и не менее.

Darian Kern Rannasy, обязательно высказывайтесь. Я не великий знаток, но я права по поводу несовместимости бусидо и рабства? И можно ли считать Соби в некоторой степени ронином? Мне интересно.)

Acutagava оппонент удалился
что я думаю не помешает нам продолжить это приятную дискуссию! особенно приятно что нет холиваров. и все вежливо и спокойно говорят.

Darian Kern Rannasy для тех, кто выслушал ващу точку зрения, думаю, будет небесполезно выслушать и другую
я буду ждать! очень люблю обоснуй и многабукф

Я не великий знаток, но я права по поводу несовместимости бусидо и рабства? И можно ли считать Соби в некоторой степени ронином? Мне интересно.) По поводу несовместимости правы ИДЕАЛЬНО, по поводу ронина - нет, но об этом чуть позже. Начну я все-таки с процитированного здесь заявления Рицу, что он отдал Сэю Соби, чтобы тот его любил.
Вдумаемся, ага.
Отдать социопату кого бы то ни было, чтобы социопат его ЛЮБИЛ - это сильно сказано. Очень-очень сильно. Это и в самом деле надо быть гениальным педагогом, наверное. Меньшее, чем гениальность, на такое не сподвигнет. Просто идиотизма для этого недостаточно. Это надо что-то уж совсем запредельное в голове иметь.
Да Сэю не то, что человека, тем более с установкой на подчинение, ему хомячка отдавать нельзя!
И если Рицу не понимал, что собой представляет этот милый мальчик Аояги Сэймэй - а секретом это не было вообще-то - простите, ну какой он, к черту, педагог?!
К тому же почтеннейший сэнсэй то ли врет, то ли и правда не понимает - и то, и другое не делает ему чести ни как человеку, ни как педагогу. Не понимает, что Соби сломало прежде всего то, что его ОТДАЛИ. Ну да, с Рицу было не сладко, но Соби-то был явно уверен, что Рицу воспитывает его для себя, как Бойца, что он для Рицу что-то значит! А тут его раз - и отдают. Соби в отчании, в шоке, вот тут проходит основной момент слома - так Сэймэй ломает и дальше то, что уже сломано.
А еще о чем сэнсэй наш великий молчит-молчит - так это о том, что Сэй брал пример С НЕГО - о чем Сэймэй и сам в сцене вырезания имени достаточно внятно говорит. О том, что Рицу с Соби обращался по системе "кнут без пряника", вот потому Соби и лучший, и сам он будет поступать так же. Соби лучший НЕ поэтому, но пример Сэй брал именно с Рицу - и отпустил на волю резвиться всю свою социопатию. Рицу дал ему своим обращением с Соби пример и карт-бланш - так можно и так нужно. А Сэю только дай возможность оторваться на ком-то - да еще с оправданием!
Так что - дааа, гений педагогики в полный рост, что тут скажешь... )))

а у соби ушек нет и нагиса считает что "виноват" Ритцу или это тоже часть обучения бусидо? - вы будете удивляться, но в известной степени - ДА!
В Японии было очень распространено то, что в европейской античности называлось "педагогической педерастией". Самурай постарше брал юного любовника - и по сути, был ему не только любовником, но и примером во всем, обучал его, как быть самураем и т.д. Роли верхний-нижний тут не менялись никогда, а связь длилась до тех пор, пока нижний не выходил из возраста сексуальной доступности в качестве нижнего, то есть до того, как ему делали окончательную прическу взрослого - где-то в 18-21 год. Были примеры большой любви, когда нижний добровольно отказывался от прически - а значит, и положения - полноправного совершеннолетнего, чтобы сохранить не только отношения, но и любовную связь. См. "Великое зерцало мужской любви" - академический перевод на английский и совершенно бесценные комментарии Пола Шэллоу. См. также "Хагакурэ". Это было вполне обычно - например, красавец-паж Ранмару, сражавшийся даже над уже мертвым телом Оды Нобунаги, однозначно был его любовником.
Старшинство бывало тут весьма условным иной раз - юноши могли оказаться и сверстниками, главное, что один берет на себя обязанность старшего, а второй не имеет взрослой прически. Тут я могу рассказать мноооого историй, самых разных, но это офтоп, так что если интересно - как-нибудь в другой раз. Но главное, что следует учесть - даже после того, как нижний выходил из возраста сексуальной доступности в качестве нижнего (и мог уже сам после этого брать себе нижнего любовника), он и его верхний становились практически побратимами, и это была связь НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Уже не сексуальная - но пожизненная! Вполне нормальная самурайская ситуация - самурай только что женился и знакомит жену: "А вот это мой бывший (а иногда и актуальный) любовник".
Это пожизненная связь! И если ушки Соби и правда забрал Рицу - а на это указывает слишком многое - то Рицу НИКОГДА, НИ ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА вот так Соби отдавать. Никогда и никому. Не только Сэймэю.
Так что если уж говорить о бусидо - Рицу правила бусидо нарушил с треском и грохотом! И Соби имел полное право быть в полном шоке. если считать, что примерно к 18 годам Соби выводится из возраста "нижнего" по бусидо, он все равно остается НАВСЕГДА предметом опеки и заботы Рицу, а не вещью, которую можно вот так вот отдать за здорово живешь, да еще какомцу-то социопату.

вы будете удивляться
это ни в какой мере не отражает количество и качество моего шока! совершенно не знакома с Японией и всем с ней связанным (полтора голливудских фильма на эту тему не в счет) так что... сказать удивлена - это не сказать ничего.
хотя мне кажется и это только имха что любовниками они все равно не были. то есть ушколишательство было "одноразовым"
вообще трудно сказать почему Ритцу его отдал. видно же что он хотел бы его вернуть. но в любом случае шок у Соби был не слабый это факт.
а уж сеймей... не понимаю смысл брать чистого(тем более клеймить) если есть свой природный и вроде бы тоже не самый слабый. обосновывать все социопатией как-то скучно...

Минами что-то лепетал в манге, типа его принудили "отдать". Можно подумать, что если бы действительно хотел оставить, то не оставил бы. Кто там директор, в конце концов. А что Сеймэй пожелал "взять" Соби, само собой понятно) Соби крут А природного тогда еще не наблюдалось. Бред, короче. Кога нарисовала, что ей вздумалось, а мы базу подводим.

хотя мне кажется и это только имха что любовниками они все равно не были. то есть ушколишательство было "одноразовым" а это без разницы - достаточно, что это было хотя бы раз. Это накладывает на Рицу - именно на Рицу! - однозначные обязательства. Неснимаемые, несмываемые и неотменяемые. Он НЕ имел права отдавать Соби.
А Сэй... ну что ж не взять-то, если дают! Да еще такого!
Теперь немного насчет палочной дисциплины и ее соотношения с бусидо. Пока оставим в стороне киношность приведенных примеров, о них позже. Зато вспомним, что все эти школы карате, дзюдо и прочего китайского кун-фу были забавой ДЛЯ ПРОСТОНАРОДЬЯ. Самураев учили дзюдзюцу и тому подобному в рамках общей боевой подготовки - но учили иначе. Дело в том, что для самурая - в любом возрасте - любая разновидность того, что можно причесть к категории телесного наказания, НЕДОПУСТИМА. Это крестьянина можно бить палками за недоимки! Это мальчишке-слуге можно отвесить подзатыльник! А самурая драть НЕЛЬЗЯ! Никому, даже отцу, даже учителю. Это позор несмываемый вообще никак!
Опять же классический пример. Самурая обвиняют ни много, ни мало, в убийстве. Он не убивал, у него есть алиби, но назвать свое алиби он не имеет права. И вот судья угрожает ему допросом с применением телесного наказания. Самурай, не меняясь в лице, говорит - да, я убил, казните хоть сейчас. Уффф... убил, значит... а труп куда дел? А понятия не имею. Как не имеешь, ты же убил? Нет, не убивал - но мне пригрозили телесным наказанием, а это такой позор, на который самурай не имеет права, так что казните, раз так надо кого-то казнить, я не против, но бесчестить меня телесным наказанием не могу позволить. (Бить его не стали, убийцу нашли - это если кому интересно). Ситуация понятна? ))))))))))
Так что если браться за бусидо и подходить с этой точки зрения - Рицу не только нарушил свои обязательства по отношению к Соби вопиющим образом, отдав его, но иподверг его несмываемому бесчестью как самурая.
Ей-же Богу, лучше бы оппонентам оставить бусидо в покое, уж очень неприглядно с точки зрения бусидо Рицу смотрится. Нааамного хуже, чем без бусидо.

Acutagava Бред, короче. Кога нарисовала, что ей вздумалось, а мы базу подводим.
в этом прелесть любого фанатства!

Darian Kern Rannasy Ей-же Богу, лучше бы оппонентам оставить бусидо в покое, уж очень неприглядно с точки зрения бусидо Рицу смотрится. Нааамного хуже, чем без бусидо.
бедный минами! всяко плох! зато страдает красиво

Darian Kern Rannasy, спасибо, все ж я интуит-склеротик: ни фига не помню, но подспудно знаю, как чего)
Когда-то читала про бусидо, но очень давно, и про телесные наказания там было, именно с бо-о-льшой разницей для самураев и простолюдинов. Пишите еще, и про ронинов, если можно.

Пишите еще, и про ронинов, если можно. - а что, могу и про ронинов. Теоретически "чистый" боец - это действительно ронин. Ровно до тех пор, пока его не приставят к определенной Жертве. Да, он не является чьей-то прирожденной парой, то есть родовым вассалом, но становится таким вассалом. После чего быть ронином он перестает. Однако к Соби именование ронина относится меньше, чем к кому бы то ни было. Он в состоянии ронина практически и не был. Сначала его взял себе и лично воспитывал Рицу - ну, сказанное выше я повторять не буду, незачем. Потом его из рук в руки отдали Сэю. Потом Сэй его перенаправил к Рицке. То есть в состоянии ронина - свободного самурая, не связанного никакими вассальными обязательствами - Соби практически не был. И потому уподоблять его ронину было бы, ИМХО, неверно.
З.Ы. - сейчас на единственную в доме сетевую машину есть еще претенденты, кроме меня, вот такой праймтайм, но я буду продолжать постить, хоть и с несколько бОльшими перерывами. Будет и про Большую Бабуковую Палку, сокращенно ББП, как об элементе педагогики, и о спецназе - в общем, все будет )))

Darian Kern Rannasy, Теоретически "чистый" боец - это действительно ронин.
Именно это я и ожидала услышать)

Вот если это бы всё обобщить и отдельным постом... Типа статьи А то тут многие не увидят, а очень интересно.

Вот если это бы всё обобщить и отдельным постом... Типа статьи
кстати да, может быть Darian Kern Rannasy найдет время и соберет все в один пост пусть даже у себя в дневе. "Соби: ронин которому не дали им побыть"