Дискуссия в теме об инцесте в семье Аояги перешла к обсуждению характеров и взаимоотношений героев в аниме и манге «Loveless» с психологической точки зрения. Почему герои ведут себя так, а не как-то иначе? Вы не хотите об этом поговорить?
@темы:
Обсуждение,
Герои
-
-
10.10.2008 в 10:39-
-
10.10.2008 в 10:45-
-
10.10.2008 в 14:34чем мотивирован был приказ Сэймея, который он дал Нисею проникнуть в дом, накормить мать наркотой и сказать, чтобы та убила Рицку?
Посмотреть, что же для мамы окажется важным - он сам или Рицка? Сможет ли она сделать это? Типичные развлечения для социопата.
Rumeur
Что, если природные Бойцы - это своего рода отражение духовных качеств, свойств Жертвы?
М... а не наоборот - сила Бойца это отсутствие на Жертве синяков и ссадин?
crassula
«Я встречал его раньше».
Так они до разговора с Ритсу виделись и Соби слышал голос Сэймэя, когда при нём Нисэй звонил своей Жертве.
-
-
10.10.2008 в 15:03М... а не наоборот - сила Бойца это отсутствие на Жертве синяков и ссадин?
А разве одно другому мешает?)) Сила Бойца - защита, так? Как и любого оружия, в принципе.
-
-
10.10.2008 в 18:33Посмотреть, что же для мамы окажется важным - он сам или Рицка? Сможет ли она сделать это? Типичные развлечения для социопата.
Вот это мне не кажется почему-то... Ведь Рицка для Сеймея единственный близкий человек (не говоря уже о человеке с большой буквы вообще). У матери с головой не в порядке. Стал бы он рисковать?..
-
-
10.10.2008 в 18:34"Меч — эмблема могущества и храбрости — есть душа самурая". Что, если природные Бойцы - это своего рода отражение духовных качеств, свойств Жертвы?
Интересная мысль, но кажется неполной. Если есть душа, то где тело? Рассматривать Жертв как отражение материальной связи с внешним миром? Нет, что-то не то… Может быть, учесть, что даже философы часто смешивают понятия души и духа, и в поговорке могла идти речь о том и о другом? Тогда будет другая пара – дух и разум. Самурай из поговорки – это боевая пара в целом, и если Боец – отражение ее духа, иррациональной составляющей общего сознания, то Жертва – средоточие разума, рациональной составляющей. И чтобы сложилось именно общее сознание, то есть гармоничная пара, эти его половинки должны быть в равной степени развиты (в плюс или в минус, неважно) и вообще быть… из одной оперы, что ли. Наверное, так и подбираются природные пары?
Nachttoter, спасибо, что продолжили ссылку – у меня этой главки нет.
-
-
10.10.2008 в 18:46Рисковать таким образом - безумие. Чуть-чуть перестарайся Мисаки - и всё. В её состоянии она может запросто не рассчитать силу, даже если не собиралась причинить серьёзный вред. Высказывались мнения, что Нисей действовал по собственной иницативе. Но мог ли он решиться на подобное? Очень сомневаюсь.
И чтобы сложилось именно общее сознание, то есть гармоничная пара, эти его половинки должны быть в равной степени развиты (в плюс или в минус, неважно) и вообще быть… из одной оперы, что ли. Наверное, так и подбираются природные пары?
Согласна, гармония подразумевает взаимность. Некий общий знаменатель, что ли.
-
-
10.10.2008 в 18:59чтобы сложилось именно общее сознание, то есть гармоничная пара, эти его половинки должны быть в равной степени развиты
Я хотела сказать, что возможно, именно по причине равновесия в паре, душа Бойца есть отражение души Жертвы. Словно они зеркальные половинки целого.
-
-
10.10.2008 в 22:09Я поняла. Просто попыталась добавить, что это именно зеркальное отражение, то есть не копия (две одинаковых души и два разума в одном сознании – это уже шизофренией попахивает), а так, как, например, у двух ветвей ДНК – где у одной выемка, там у другой выступ. И если у Бойцов эти «выступы» там, где касается духа, то у Жертв – там, где разум. Поэтому прямого переноса «душа Нисея = душе Сэймея» не получится, хотя судить об одной по другой, наверное, можно.
Librari, может быть, это и есть общий знаменатель.
-
-
10.10.2008 в 22:21Я тоже вас поняла)) Принцип комплементарности) Да, ваша версия логичнее.
две одинаковых души и два разума в одном сознании
М-м... а как вам разделенные платоновские андрогины?
-
-
10.10.2008 в 22:56-
-
10.10.2008 в 23:10От психологии и социологии и до молекулярной биологии и "Пира" Платона)))
Мангаке, наверное, и в страшном сне подобные обоснования ее воображению не снились)
-
-
11.10.2008 в 00:29-
-
12.10.2008 в 13:41-
-
12.10.2008 в 19:13Вот честно, меня всегда в школе изумляло: а вот что думал поэт/писатель, когда вкладывал в уста Онегина/Печорина те-то слова. Откуда Вам-то знать, уважаемая
Shinohari_Hisami
Этот вопрос я комментировал лично. Просто поразительно, как Вы задаёте одни и те же вопросы.
Повторю. Сэймэй тем, что не ел при Соби, не пил, его не видели спящим и он не позволял притрагиваться к себе - это всего лишь желание многих молодых людей и девушек создать себе в глазах толпы образ сверх-человека, не-человека. (Знаю, потому, что сам в 17 был этим грешен да и немало народу в любых тусовках, которые делают так же). И это Сэймэю удалось.
И, опять же, социопатия.
-
-
12.10.2008 в 19:25Просто поразительно, как Вы задаёте одни и те же вопросы.
Я не задавала вопроса, подобного этому. Да и не могла, так как этот кусок манги прочла только сегодня.
А ваше объяснение неясно. Ну социопат, хочет себя превознести, это понятно. Но при чем тут то, что Соби на полном серьезе говорит, что раз кровь красная, это не Сеймея? Где связь? Он же не псих, чтоб думать, что Сеймей инопланетянин с планеты грызучей галактики, у которых кровь зеленого цвета. Социопат все равно человек, хоть и отличающийся, а то, о чем Соби говорит - о нечеловеческом существе.
-
-
12.10.2008 в 19:39Не думаю, что он говорил это на полном серьёзе. Скорей, это такой мрачный юмор.
-
-
14.10.2008 в 10:08-
-
15.10.2008 в 09:05-
-
15.10.2008 в 14:50Под "творилось" я понимаю секс. По обоюдному согласию или же по принуждению со стороны Ритцу, неважно. К тому в манге есть на это указание, когда во флеш-бэке Нагиса видит Соби без ушек.
-
-
15.10.2008 в 15:43Это как раз довольно-таки важно. Или Вы считаете, что Соби ведёт себя с Рицкой так же как Ритцу вёл себя с ним?
По-моему, ничего похожего. Хотя бы потому, что Соби Боец, а Рицка Жертва и поведение Соби вытекает именно из этого. Не говоря уже о том Ритцу и Соби совершенно разные люди.
Если же имеется в виду сексуальная ориентация, то, полагаю, это могло повлиять. Хотя... Прямо в манге ничего не говориться. Ритцу не признаёт перед Нагисой, что он лишил Соби ушек. Больше того, выясняется, что у Ритцу были отношения с женщиной, матерью Соби. Что там вообще происходило, неясно. Меня не покидает
ужаснаямысль, что однажды выяснится, что они ВСЕ гетеросексуальны и яой там и не ночевал))) Только юри)))Да, и педофилических наклонностей в Соби я не вижу. Просто так вышло, что Рицка ещё ребёнок. Тут можно вспомнить Мимуро и его отношение к Мэй, которая тоже ещё маленькая. Вот здесь параллели можно провести. Отношения этих двух пар во многом схожи. Разве что Мимуро не целует Мэй. А она не была бы против)
-
-
15.10.2008 в 17:48Или Вы считаете, что Соби ведёт себя с Рицкой так же как Ритцу вёл себя с ним?По-моему, ничего похожего.
В плане отношения как к человеку да, ничего похожего. А в плане того, что Соби понравился мальчик настолько моложе и явно не только платонически. Ну, педофилом его не назову. У них же разница 8 лет, представим, если бы Соби было 28, а Рицке 20, тогда все о.к. Но отношения с 12-летним мальчиком - это как-то... Если еще что-то будет, конечно.
Прямо в манге ничего не говориться. Ритцу не признаёт перед Нагисой, что он лишил Соби ушек.
Ну, думаю в словах "какого черта ты это сделал? ты это делаешь только потому, что он напоминает тебе его мать?" это видно.
Меня не покидает ужасная мысль, что однажды выяснится, что они ВСЕ гетеросексуальны и яой там и не ночевал)))
Не... по меньшей мере бисексуальны там практически все. И вообще понятие ориентации как-то словно чужое
-
-
15.10.2008 в 18:37В манге ничего не будет - рейтинг
в словах "какого черта ты это сделал? ты это делаешь только потому, что он напоминает тебе его мать?" это видно
Так это Нагисе видно
И вообще понятие ориентации как-то словно чужое
Ориентацию диктует Связь, точнее, кто тебе предназначен - такая и ориентация))) У всех, кто не имеет отношения к Семи лунам, ориентация традиционная, кроме Кио.
Извините, что вклиниваюсь очень интересно.)
-
-
15.10.2008 в 18:56По рисунку трудно судить, но постарше Рицки будет.
Ориентацию диктует Связь, точнее, кто тебе предназначен - такая и ориентация)
Похоже на то)
.ориентация традиционная, кроме Кио.
С одной стороны исключение - Кио, с другой - Нагиса и возможно, Нана)) Но они ,похоже не относятся к Бойцам и Жертвам.
-
-
15.10.2008 в 23:41Ориентацию диктует Связь, точнее, кто тебе предназначен - такая и ориентация)))
Это вы серьезно? Если это прикол, то он удался на ура))) А если серьезно, то нет. Например, Натсу и Йоджи? И если по этой теории, то все в парах должны быть влюблены др в др? Это тоже не так.
У всех, кто не имеет отношения к Семи лунам, ориентация традиционная, кроме Кио.
А Нисей пренадлежит?
-
-
16.10.2008 в 00:01Не так?! Пример, пожалуста!)
Например, Натсу и Йоджи Ачто Нацуо и Йоджи? Отношения скорее братские, да. Ну так им рановато ещё яоиться)) Всё впереди)))
А Нисей пренадлежит?
к Семи лунам? Разве только косвенно, через Сеймея. Учился ли он там, неясно. А вообще, я имела в виду принадлежит к миру Бойцов и Жертв.
-
-
16.10.2008 в 09:50Не так?! Пример, пожалуста!)
Такс... Значит, пресловутые Натсу и Йоджи (как по мне, так самая здоровая в психическом отношении пара). Сеймей и Соби. Сеймей и Нисей. Понимаешь, я считаю, что в парах всегда есть связь, но эта связь не обязательно любовь. Это может быть просто дружба, уважение, или же подчинение.
-
-
16.10.2008 в 10:58Это мальчики-то здоровые? С их молоточком и гвоздиками?) Один разговор о домашнем насилии чего стоит. С такой "мамашей" как Нагиса откуда психическому здоровью взятся))) Самые нормальные - Мидори и Ай. А любовь у мальчишек впереди еще)))
Сеймей и Соби. Сеймей и Нисей.
Пара Сеймей и Соби не была истинной. Оба знали, что Соби лишь замена. Сеймей и Нисей - по мне Нисей очень даже влюблен в свою Жертву. А Сеймей. Если принять то, что он социопат (как здесь доказывали), то он на любовь в принципе не способен.
Это может быть просто дружба, уважение, или же подчинение.
Мне кажется, что этого недостаточно. То есть эти чувства присутствуют, но Связь это нечто большее. Твоя Пара - человек, предназначенный тебе судьбой. Вы носите одно Имя на двоих. Как в браке) Как можно влюбиться в кого-то еще?
Да, и особого подчинения я не заметила, кроме как у Соби. Все остальные пары общаются на равных.
-
-
16.10.2008 в 11:49Кроме Нисея и Сеймея,конечно. Похоже, что Аояги-старшему кроме подчинения, ничего от своих Бойцов не нужно. Но он вообще исключение по всем параметрам.
-
-
16.10.2008 в 16:49С такой "мамашей" как Нагиса откуда психическому здоровью взятся))) ммм... нда, забыла я про их явные садистские наклонности
Самые нормальные - Мидори и Ай. Здесь тоже права)
Вы носите одно Имя на двоих. Как в браке) Как можно влюбиться в кого-то еще? Это конечно красиво, но проблема в том, что бойца или жертву не выбирают. Это как в стародревние времена, замужество вслепую. И это может вызвать отторжение, если тебе не понравится партнер.
Похоже, что Аояги-старшему кроме подчинения, ничего от своих Бойцов не нужно Ага. Он же сам говорил, что все на свете (кроме Рицки) для него мусор. Люди для него лишь предмет для исполнения его приказаний.