суббота, 25 февраля 2012
22:14

А у меня опять дурацкие вопросы по матчасти, эхей!

все записи пользователя в сообществе Trinisette
трижды семь
На сей раз - вопросы, связанные с тонким и трогательным.

Первая глава манги. Соби признаётся Рицке в любви и целует его. Обосновав это тем, что заклинание-де такое, нужно установить Связь. Все это видели, все это знают.
Однако. За весь канон пара Соби и Рицки - единственная, кто использует подобные методы. И судя по ошалевшим лицам Мидори и Ай, это не слишком распространённое зрелище.
Ни одна Пара не целуется на поле боя. Кто хочет целоваться - целуется в нерабочее время (см. Кою с Ямато и Микадо с Токино). Кто не хочет - не целуется вообще (см. всех остальных). Можно было бы списать на то, что у природных Пар и так есть Связь, а Соби надо устанавливать её с нуля - но у нас есть Бескровные, у которых тоже Чистый Боец, и которые вполне успешны и так.
Эмоциональная привязанность в манге вообще показана больше как поддерживающий фактор, чем как что-то, реально влияющее на силу Бойца и Жертвы. Естественно, что уверенная и любящая Пара имеет больше шансов, чем та, что только что разбивала друг о друга тарелки, но реальной магической силы за всем этим не замечено.
Отсюда вопрос.
Соби, wth?
Что мешало ему не пугать ребёнка до полусмерти и использовать более цивилизованные методы с ним подружиться? :lol: Ну или хотя бы не набрасываться на первой же минуте первой встречи? Откуда он вообще эти методы взял, сам придумал? Сенсей научил?

@темы: Обсуждение

URL
Комментарии
25.02.2012 в 22:42

Svetlanka*)
В фаноне часто встречается обоснование, что де "пара близко", чтоб за Рицку сражаться, нужно было вызвать и срочно какой-то эмоциональный отклик на себя.

Но мне кажется,что в большей степени это нужно самому Соби.
Он "заклинает себя на любовь", сам себя околдовывает.
Ему было необходимо внушить самому себе, что он "любит Рицку", чтобы исполнить приказ.
Без приказа Сеймея даже ростков любви не возникло бы.
Соби неспособен думать о ком-то кроме Жертвы.
Я даже могу допустить,что в тот момент Агатсума Рицку почти ненавидел.
Его снова бросили, передарили пацану.
Как он может быть заменой ЕГО ЖЕРТВЫ?
Но приказ есть приказ и он выполняет.
И когда стирается первичная неприязнь к мальчику через "я люблю тебя", начинаются открытия и откровения, постепенно вызывающие симпатию. А поцелуи после... закрепление материала.

А самое банальное объяснение - жанр сёнен-ай))))
URL
25.02.2012 в 22:47

Librari
Н-даа...
За весь канон пара Соби и Рицки - единственная, кто использует подобные методы.
Другим Парам нет необходимости использовать такие методы - они и так связаны.
Что мешало ему не пугать ребёнка до полусмерти и использовать более цивилизованные методы с ним подружиться? :lol: Ну или хотя бы не набрасываться на первой же минуте первой встречи?
Некогда было рассусоливать. Нужно было очень быстро создать подобие Связи, чтобы Рицку не забрали в Семь Лун.
У Бладлессов свои методы - типа имечко на щеке вырезать, Рицке это точно не подходит)
Откуда он вообще эти методы взял
Вряд ли придумал. Скорее какие-то теоретические знания. Соби же Чистый Боец, у него связь в любом случае не стандартная. Возможно, сенсей ему рассказывал о разных вариантах, с помощью которых Чистый Боец может стать связанным с Жертвой.
URL
25.02.2012 в 22:49

Trinisette
трижды семь
чтоб за Рицку сражаться, нужно было вызвать и срочно какой-то эмоциональный отклик на себя.
Чтоб вызвать этот самый отклик, достаточно было сказать "Да, я знал Сеймея" и пригласить мальчишку посидеть в парке, поговорить. Внимание было бы обеспечено, эмоциональная завязка бы состоялась, зато Рицка не шарахался бы в ужасе и не относился бы к новому знакомому, как к опасному извращенцу.

Хотя вариант, что это заклинание не для мифической Связи, а для самого Соби - вполне годный. Хотя и грубо, очень грубо всё равно получилось, можно было тоньше действовать. Даже с учётом жанра).
URL
25.02.2012 в 22:53

Trinisette
трижды семь
Некогда было рассусоливать. Нужно было очень быстро создать подобие Связи, чтобы Рицку не забрали в Семь Лун.
Librari, это понятно - но почему так-то? Мальчишку в 12 лет такие методы скорее испугают и оттолкнут (что и случилось), чем настроят на доверие (которое для Связи явно важнее, чем любовное влечение или его имитация). Да даже слова "Я друг Сеймея, я твой друг, верь мне, я тебя защищу" сработали бы на Связь и на доверие куда лучше и вернее.
URL
25.02.2012 в 23:10

Librari
Н-даа...
Trinisette, Да даже слова "Я друг Сеймея, я твой друг, верь мне, я тебя защищу" сработали бы на Связь и на доверие куда лучше и вернее.
Значит, этого было недостаточно. В тот момент для Связи нужно было вызвать не доверие, а шок, поразить Рицку, что у Соби прекрасно получилось)) Тогда было неважно, на чём именно создавать Связь, главное - создать.
Поцелуй реально помогает в этом, а целовать себя Рицка бы всё равно не разрешил. Поэтому Соби его шокирует и пользуется этим моментом, гы-гы, звучит и выглядит это по-педофильски, конечно. Но только выглядит.
URL
25.02.2012 в 23:35

kate_made
Дядя Джеймс
Я думаю, вы совсем уж надумываете =) На сколько я помню в каноне достаточно логичное объяснение действий Соби.
Поцеловал он его, когда почувствовал, что другая пара уже близко. До этого ограничивался стандартным набором - проникновенный разговор и милые улыбки) И им как не природной паре действителтно нужны некие импульсы, в которых нет необходимости для природных. У них и так все настроено на одну волну, да и времени, чтобы узнать друг друга было наааамного больше.
А слова, я тебя люблю и прочее - это действительно для Соби, он заклинает себя, чтобы идеально следовать приказу Сеймея, даже после смерти оного.
И знаете...я вот все вспоминаю оффтопную страничку из манги. Там рассказывается как Соби готовился ко встречи с Рицкой. Как банально учился улыбаться и общаться с детьми. Он с ними общаться НЕ умеет, поэтому и восприятие Рицки у него наверно не как обычного ребенка.
URL
25.02.2012 в 23:52

Svetlanka*)
Trinisette, есть ещё одна догадка. Прикосновения. Соби просто голоден как волк до них.
До Рицки на голодном пайке силы сидел, был по сути при смерти (по словам того же Кио)
И поэтому Соби наверно решил, или сейчас,или никогда. Если Рицка сразу бы не дался, дал отпор, то сомнительно, чтобы он когда-то потом позволил Соби такое. А Соби постоянно "надо!" И он пошёл в ва-банк.

Librari, первый раз поцелуем он шокировал, а остальными?
"Привычка свыше нам дана,замена счастию она"
Рицка, даже видя, как другие соединяют имя, наверное решил, что раз имени у них нет общего,
то поцелуй единственный способ передать силу, а Соби не стал разубеждать
*дада, плохой Соби,плохой, но такой милый *
URL
25.02.2012 в 23:54

Svetlanka*)
Про шок... Вспомнила картинку, не помню кто автор, где Соби эгсбиционист - распахивает полы плаща. Вот это был бы шок.)))))))) Притом, впечатлился бы не только Рицка, но и противники. :gigi:
URL
26.02.2012 в 00:47

Silvestris
Тот, кто ноет, живет недолго
kate_made, ой, а можно ссылку на эту оффтопную страничку из манги?
URL
26.02.2012 в 02:19

Svetlanka*)
И я, и мне! Не помню такого, не видела, не знаю! Где?
URL
26.02.2012 в 04:46

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Есть еще один вариант - Соби ведь говорит, что им нужно ВЫКОВАТЬ СВЯЗЬ КРЕПЧЕ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ. То есть в его ситуации метод использован экстремальный и крайний )))) Ну - это помимо того, что он заклинает себя на любовь к Рицке вполне осознанно.
URL
26.02.2012 в 08:30

kate_made
Дядя Джеймс
Это был спешиал из второго тома - "Маленький Loveless", на сколько я понимаю. Что-то вроде додзи от самой Коги.


Кроме прочего тем были вот эти две странички


URL
26.02.2012 в 11:45

Librari
Н-даа...
Svetlanka*), первый раз поцелуем он шокировал, а остальными?
А остальными уже не так шокировал :-D Хотя Соби всегда найдёт, чем шокировать :laugh:А вот та первая встреча, первый поцелуй, первый бой... Рицку сразу бросили на глубину, образно говоря.
URL
26.02.2012 в 19:02

Svetlanka*)
kate_made, спасибо за эти две странички великого откровения, я искренно считала,что это фанон.)))))
Librari, "Рицка познай всю глубину моих чувств!" - говорит Соби "и за бооорт его бросаает в набежааавшую волну"...))))))
URL
26.02.2012 в 19:06

kate_made
Дядя Джеймс
Svetlanka*), ну...он не целиком канон получается) ибо спешиал) и написано не рукой Коги)
но, думаю, так оно и было)
URL
26.02.2012 в 19:28

Svetlanka*)
А кем же тогда? Существует тайная мангака сменщица?)))))) Угу...
URL
26.02.2012 в 20:03

Librari
Н-даа...
А кем же тогда? Существует тайная мангака сменщица?)
Были слухи пра негров... и рисовка испортилась. Не знаю, не знаю. Может так, а может, и этак. Но вот то, что это спэшл - это серьёзно. Вряд ли можно причислять его к канону. Спорный вопрос. Лично я - против.
URL
26.02.2012 в 20:16

kate_made
Дядя Джеймс
Svetlanka*), А кем же тогда? Существует тайная мангака сменщица?)))))) Угу... вы на страничку смотрели? там вверху написано Koujou Yutaka, а в конце бонуса Кога благодарит Ютака-сама за смешную историю про глупого Соби.
Все же Кога-сенсей - мангака, а не специалист по полнотекстовым форматам)
URL
26.02.2012 в 20:43

Librari
Н-даа...
там вверху написано Koujou Yutaka, а в конце бонуса Кога благодарит Ютака-сама за смешную историю про глупого Соби.
Опа, а я и не заметила :) Ну тогда однозначно не канон.
URL
26.02.2012 в 20:48

kate_made
Дядя Джеймс
Librari, ммм, мне вот хочется думать, что так оно и было)
URL
26.02.2012 в 21:07

Svetlanka*)
Просто даже с увеличением странички очень трудно читаются.
Я не обратила внимания.))))) Но я думаю, раз Кога одобрила, будем считать каноном)))))))
Во всяком случае верится.
Да-да, мангу теперь рисуют чернорабочие, чувства в манге в виде затемнений делаются грязными отпечатками пальцев, когда стопку рисунков приносят Коге и говорят: всё гатова, насяльника. :gigi:
URL
26.02.2012 в 21:16

Librari
Н-даа...
Svetlanka*), Кога наодобряет, даа... она и не того наодобряет, чтобы от неё отстали. Нефиг-нефиг :) Никанон)

kate_made, канону не противоречит)) Но я щитаю, что было всё-таки не так... подготовленно. Соби был немножко не в том состоянии, чтобы так просчитывать. Скорее было более спонтанно, ИМХО.
URL
26.02.2012 в 21:26

kate_made
Дядя Джеймс
Librari, хм, я точно не помню сколько там времени прошло со "смерти" Сея. Большую часть этого времени Соби естественно сам был как труп или зомби. Но потом...Я почему-то уверена, что он готовился ко встрече с Рицкой. Это было с какой стороны не посмотри важное задание, а Соби с его комплексом идеального бойца не может делать что-то поверхностно, тем более выполнять последнюю волю жертвы.
Вспомним как он общался с одногруппниками, как реагировал на Кио. С Рицкой он другой...с самого начала. Потому что темная аура могла напугать ребенка, нужно было стараться выглядеть хоть немного "живым", а не сломанной куклой. С Рицкой он такой загадочный и легкий, и дружелюбный.
URL
26.02.2012 в 21:34

Librari
Н-даа...
kate_made, я точно не помню сколько там времени прошло со "смерти" Сея.
А это неизвестно. Но любопытно, насколько "вовремя" Соби появляется - как раз перед попыткой "захвата" Рицки. Совпадение? Очень уж точное.
Я тоже думаю, что он готовился. Но почему-то кажется, что не так. Не знаю, это личное впечатление :)
URL
26.02.2012 в 23:39

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
хм, я точно не помню сколько там времени прошло со "смерти" Сея около двух месяцев.
URL
26.02.2012 в 23:55

Librari
Н-даа...
Darian Kern Rannasy, а откуда эта инфа? :)
URL
27.02.2012 в 00:07

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
а откуда эта инфа? и в аниме, и в манге это упоминалось аж несколько раз.
URL
27.02.2012 в 00:10

Librari
Н-даа...
Darian Kern Rannasy, хмм... нет, не упоминалось, насколько мне помнится :) А помнятся долгие выяснения этого вопроса в обсуждениях) Ни к чему так и не пришли, потому что конкретной информации нет. Мангака как всегда темнит) В основном сходятся на том, что, вероятно, от месяца до полугода.
URL