не всякий взрослый выдержит
Это же фантастический мир аниме

nia miano, читать дальшеАа, я так и знала, что я вас немного знаю))
По сабжу - да, он такой. При этом совсем не святой и не идеал. Рицка может сорваться, наорать.

По сабжу - да, он такой. При этом совсем не святой и не идеал. Рицка может сорваться. Некоторые считают, что его отношение к матери неадекватно, типа нафиг такая мать. Я так не считаю.
Что меня еще больше сбивает с толку, так это вопрос почему Рицку все любят.
Ящитаю, его нельзя не любить)) То есть я вижу, что можно, но не понимаю.

Niceto~, Это же фантастический мир аниме
Это очень скучный аргумент, извините Интересно переложение этого мира на наш, это вообще самое интересное в ЛЛ - применять его мерки к жизни.

Librari, просто я уже привыкла ничему не удивляться : D

Niceto~, удивляться - это прекрасно, ящитаю))

Это же фантастический мир аниме
Я в курсе. Но в каноне больше никто таким совершенством не отличается. У всех какие-то недостатки. И это делает их живыми.
А Рицка, что, рыжий?

У Рицки есть недостатки. Он вспыльчивый, например. Склонен делить мир на чёрное и белое, без оттенков. Но он учится это преодолевать, развивается.

Librari, нет ну я же не говорю, что всё для меня такое обыденное, я имею в виду только аниме и мангу, как поклонница Гайнакс говорю.
Ну а если представить, что всё это взаправду... Рицкину хладнокровность в моменты боёв можно списать на то, что он чего только не успел наглядеться за свою короткую жизнь. А может, и сообразить еще не успел, а потом и привык...

Уж положительным совершенством его можно назвать только по фикам. В манге и аниме это почти истеричный, часто лицемерный, грубый местами, невнимательный к окружающим. Да и много ещё чего. Хочет одного, говорит другое. ... но ... мы его всё равно любим.

В манге и аниме это почти истеричный, часто лицемерный, грубый местами, невнимательный к окружающим.
Воот)) Я ж говорила - не святой он. Хотя каким местом Рицка лицемерный - для меня загадка

Librari
А я вас не узнала.
Рицка может сорваться, наорать.
На Соби? А разве это не самая адеквватная реакция на приставания взрослого к ребенку? Нет, самое эффективное, конечно, настучать взрослым, но поскольку Соби - существо подневольное к черту такие меры. Но ставить его на место приходиться регулярно. Это может считаться срывом?
Некоторые считают, что его отношение к матери неадекватно, типа нафиг такая мать. Я так не считаю.
Я тоже так не считаю. Рицка очень сильный, очень взрослый. Но это еще ничего. Плохо то, что у него нет слабостей. Это делает его неживым. А жаль.
Ящитаю, его нельзя не любить)) То есть я вижу, что можно, но не понимаю.
В тот то и проблема. Его нельзя не любить, но и влезть в его шкуру тоже нереально. Потому как она невозможная. Таких не бывает.
Он вспыльчивый, например.
У него это всегда адекватно. Короче, он всегда прав.
Склонен делить мир на чёрное и белое, без оттенков.
Это где такое было?

Рицка - идиот.
Местами, конечно. Я, честно говоря, первый раз вижу, чтоб его кто-то настолько "обелял" (ну вот извините, хоть убейте, но ваш пост я могу защитать только в его пользу... Again))
Я совершенно согласна, он истерик. Мангу, я к сожалению, читать бросила, но и того, что я читала, мне достаточно. Он еще слишком мал, но жизнь его научила в стрессовых ситуациях быть спокойным. В конце концов, от этого его жизнь зависит. А вот в повседневном окружении он совершенно теряется, он от него отвык. Поэтому это его качество "быть прямым как рельса", не всегда может восприниматься как положительное.

Что меня еще больше сбивает с толку, так это вопрос почему Рицку все любят. Вот почему?

Не все. Я вот не люблю. Юико и Рицка - вот парочка, которых стоило бы прибить (как можно раньше), чтобы произведение стало только лучше.

Никогда не возникало мысли, что Рицка идеален. Думаю и мангака не ставила своей задачей показать его совершенно без недостатков.
Да - он вспыльчивый, порой очень жестокий - вспомним его первый день в школе. Он может сказать страшные слова, угрожать, но это все от прямолинейности и максимализма во всем.
Он слабый. Оттого что его недолюбили, из-за той же матери. Не уверенный в себе...да много всего )
Только для меня эти самые минусы можно легко трансформировать в плюсы)

На самом деле, он вспыльчивый - чего стоит только первая серия аниме, где он на Соби орет постоянно.
Недоверчивый - не может признаться даже самому себе, что способен вызывать симпатию у окружающих.
Мрачный и депрессивный, откровенный пессимист, который всегда ждет худшего.

Его не любит также Кио, но тот скорее по инерции после Сеймея, когда узнает его чуть ближе, отношение становится другим, но я бы не сказала, что он любит Рицку.
Кацуко-сенсей всего 21 (23? не помню точно) и уж ей есть за что его любить. Как психологу, Рицка делится с ней не только своими переживаниями, но и мыслями по тому или иному поводу. Вероятно, точка зрения Кацуко-сенсей во многом схожа с мировоззрением Рицки. К тому же, не стоит забывать о жалости, которая является прекрасным катализатором для зарождения симпатии. Зная о его отношениях с матерью и побоях, она его жалеет и, в последствии, привязывается.

И никто не говорит о друзьях или приятелях. Я считаю, что другие изначально относятся к нему довольно нейтрально,например, если выполняют задание, в котором личностные качества Рицки не играют особого отношения. После боя им становится нечего делить. Но это не значит, что все сразу становятся его друзьями - никто не кидается грудью на амбразуру защищать Рицку и тому подобное. Единственными более близкими приятелями котенка можно считать разве что Йоджи с Нацуо, так тут все скорее с Соби началось, который тех приютил.

И я не считаю, что он голову кого-то выше. Высокий интеллект - следствие замкнутости. Не имея желания общаться с людьми, котенок зарывается в книги.
Ну, внешняя привлекательность да)) но, в конце концов, он же центральный персонаж. =))
А нравственные качества...Хм...Если бы он был столь высокоморальным, то при встрече с Сеймеем за прегрешения братца дал бы Нулям его схватить, рыдая в кулачок. Он же, как любой нормальный человек, плевал на преступления, искренне радуясь встрече с братом и единственной уступкой нравственности было то, что Рицка не счел возможным уйти с Сеймеем после его кровавого сюрприза.

Да и не стоит забывать, что Рицка все-таки ребенок. Бывают жестокие дети со сдвинутыми этическими идеалами. Котенок, натерпевшись за два года страха, побоев, кошмаров, одиночества, будучи изгоем в прошлых школах, выбрал один из путей развития подобных ситуаций. Ребенок либо становится жестоким, либо, вспоминая свое прошлое, не может совершать нечто подобное, опираясь на опыт.

Юико и Рицка - вот парочка, которых стоило бы прибить (как можно раньше), чтобы произведение стало только лучше. Привыкла к такой реакции на Юйко, но вот Рицка чем вам не угодил?

nia miano, да я вас тоже) Но подумала, что пересекались))
На Соби?
Да на кого угодно. На Юико, например. Правда, потом помирится)) На девочек Зеро. На одноклассников. На Рицу. Конечно, на Соби, да. Он вообще склонен орать) Ну 12 лет, жизнь не сахар, чего вы хотите?

Плохо то, что у него нет слабостей. Это делает его неживым.
Рицка там живее всех, ИМХО.
Слабости у него есть. Это Сеймей. Это Соби. Это мать. Это Юико. Он многое им прощает, потому что любит их.

Его нельзя не любить, но и влезть в его шкуру тоже нереально. Потому как она невозможная. Таких не бывает.
Вот именно Рицка - самый живой. В нём столько всего борется... ненависть к насилию и необходимость применять его, например.
Рицка только начинает открывать для себя мир, открывать своё предназначение, дружбу, любовь... Но что в нём есть совершенно точно - это абсолютно правильный вектор, очень хороший вектор. Я в него верю как ни в кого другого. Он уже прекрасный, а будет ещё лучше. Взрослый, сильный, умный, любящий Рицка - это будет настоящее сокровище, лидер, изменяющий историю, проводник для других людей - к лучшему.

У него это всегда адекватно.
Так это же прекрасно Хотя он не выглядит слишком адекватно в истории с вареньем Юико. Как он орёт на одноклассников! Честно говоря, не очень красивая сцена. Но это от того, что он слишком чувствует несправедливость, слишком сильно реагирует на неё. В этом его сила, но и слабость тоже. Сила в том, что по сути он прав, но этим всплеском эмоций он показывает свою уязвимость.

Это где такое было?
В начале Потому сглаживается, конечно. Рицка развивается на наших глазах, факт.


Savarna, Кацуко-сенсей всего 21 (23?
Ей столько быть не может)) Она врёт, когда Рицка спрашивает её про возраст) На самом деле, она, конечно, старше, но называть свой настоящий возраст Рицке не хочет. Ыы, кокетка)

Suzume, Юико и Рицка - вот парочка, которых стоило бы прибить (как можно раньше), чтобы произведение стало только лучше.
Извините, но гы. Гы Я даже спорить не буду)

Daena
Плиз, можно какой-нибудь типичный случай, где четко видна его истеричность? Я не совсем понимаю ход ваших мыслей.
Suzume
Не все. Я вот не люблю. Я имела в виду героев аниме.
Юико и Рицка - вот парочка, которых стоило бы прибить, чтобы произведение стало только лучше. Ну, ладно Юйко, без нее немногое изменится, но как вы представляете себе сюжет без Рицки?
Savarna
На самом деле, он вспыльчивый - чего стоит только первая серия аниме, где он на Соби орет постоянно. Постоянно? О_О
Вы не находите, что Соби ведет себя неприлично с незнакомым ребенком?
Возраста Кацуко-сенсей я не помню, но для психолога ее поведение не очень непрофессионально. И она должна это понимать.
Из своих бывших противников он и общается только с Зеро и Бездыханными. Ладно еще Зеро, но почему Бездыханные так дружелюбно относятся к Рицке?
Если бы он был столь высокоморальным, то при встрече с Сеймеем за прегрешения братца дал бы Нулям его схватить, рыдая в кулачок. Он же, как любой нормальный человек, плевал на преступления, искренне радуясь встрече с братом и единственной уступкой нравственности было то, что Рицка не счел возможным уйти с Сеймеем после его кровавого сюрприза.
Думаю, что тут как бы все сложнее. У него могло быть две типычные реакции на правду о Сеймее. 1. Сеймей сволочь и я его больше знать не желаю. 2. Сеймей няшка, а все несогласные врут и сами сволочи.
А чтобы среагировать так как Рицка нужна нереальная сила характера. И еще неизвестно, что было бы, если б Сеймею не помог Соби.
То, что вы описали, это кстати первая реакция.

Рицка - самый реалистичный и правдоподобный персонаж. Для меня это обсуждению не подлежит, т.к. перед глазами ходит живой прототип (один в один Рицка -даже не по себе порой).

А я люблю Юико)) Она чудесная девочка сама по себе и очень важна для раскрытия характеров других героев и вообще общей линии.

Librari, Взрослый, сильный, умный, любящий Рицка - это будет настоящее сокровище Я раньше часто об этом думала))) что он именно таким и будет, не может быть иначе. Жаль этого мы не увидим. Как говорится - это уже совершенно другая история
так же как я жалею, что не увижу взрослого Сиэля из Kuroshitsuji

А я люблю Юико))

Взрослый, сильный, умный, любящий Рицка - это будет настоящее сокровище

+1000

kate_made, что он именно таким и будет, не может быть иначе. Жаль этого мы не увидим.
Я отчётливо его такого вижу)) И это прекрасно. Для тех, кто рядом с ним - особенно)))


Neghitj, )))

Librari
Да на кого угодно. На Юико, например. Правда, потом помирится)) На девочек Зеро. На одноклассников. На Рицу. Конечно, на Соби, да. Он вообще склонен орать) Ну 12 лет, жизнь не сахар, чего вы хотите?
Убедили. ))))) Так, один минус есть.
Слабости у него есть. Это Сеймей. Это Соби. Это мать. Это Юико. Он многое им прощает, потому что любит их.
Это слабости? Мне как-то казалось, что его умение любить несмотря ни на что - его главная сила. Очень странно для ребенка с проблемами в общении. Особенно с Юйко удивительно.
Вот именно Рицка - самый живой.

Так это же прекрасно
Никто не говорит, что это плохо.
Хотя он не выглядит слишком адекватно в истории с вареньем Юико.
А какие там другие варианты поведения? Кроме реакции Яея. (ну и имя! Оно хоть склоняется?)

Librari, Для тех, кто рядом с ним - особенно))) да он уже значительно на всех повлиял - на Соби, Юйко в особенности. У Рицки особая аура и все тянутся к нему, потому что чувствуют это)

Librari
В начале Потому сглаживается, конечно. Рицка развивается на наших глазах, факт.
Не сразу поняла о чем это было. Разве у него там разделение на черное и белое. У него четкая депрессия и мир в черных тонах.

Neghitj
Для меня это обсуждению не подлежит
Ок, с вами я это обсуждать и не буду.

nia miano, Это слабости? Мне как-то казалось, что его умение любить несмотря ни на что - его главная сила.
Я не считаю это слабостью. Но многие считают, особенно в случае Мисаки и Юико. На самом деле это действительно не слабость, а сила. Но с этой стороны он уязвим... хотя что это за личность без уязвимых мест? Очень страшная и неправильная, должно быть...

А какие там другие варианты поведения?
Не орать - "Вы не люди!"? Я аж вздрогнула в первый раз.
А они как раз очень люди, к сожалению... Рицке ещё не раз придётся с этим столкнуться. Ничего, научится))
Пока реакция у него правильная, но слишком истеричная.
Яёй блеял как барашек там. Мне он тоже симпатичен, но факт тот, что Юико он не может защитить, не может дать ей уверенность в своих силах. А Рицка может.


Разве у него там разделение на черное и белое. У него четкая депрессия и мир в черных тонах.
Сеймей - белое. Всё остальное - чёрное, да.
Кстати, когда Соби только появляется, одного упоминания им имени Сеймея достаточно, чтобы Соби мгновенно стал "белым" в глазах Рицки. Потому, правда, становится "серым", и правильно. С этого момента, с поцелуя, пошло развитие Рицки, вылезание из депрессии. Именно с этого, ИМХО.


kate_made, да! Именно так. Рицка уже изменил все для Соби и Юико. И изменит ещё больше. К лучшему, конечно))

Сеймей - белое.
Сеймей белое потому, что мертв на тот момент. В состоянии депрессии белым бывает только то, что в принципе недосягаемо. Другое дело, что если бы не Сеймей, и депрессии бы не было.

Не орать - "Вы не люди!"
Рицка судит по себе? Тем страньше выглядит Рицка.
А они как раз очень люди, к сожалению...
А Рицка таки высшее существо. Ну не бывает так, чтоб все неприятности только делали человека сильнее. В аниме это не так заметно, но и там Рицка растет над собой прямо в эфире.
Но в аниме просто показали немного совсем. А в манге он невиданных высот достигает.

nia miano, не так важна причина. Но Сеймей белое не только по причине смерти. Просто он и правда был белым для Рицки...
Рицка судит по себе?
Я думаю, он к этому моменту по себе уже не судит, если судил когда-нибудь вообще. Он уже хорошо знает, что таких "не людей" много. Но это по-прежнему его задевает.

А Рицка таки высшее существо.
Он выше их, это несомненно.
Ну не бывает так, чтоб все неприятности только делали человека сильнее.
На момент начала ЛЛ Рицка совсем не сильный. Наоборот. Он слабый, он запутавшийся, он отрицает дружбу, любовь... нормальность.
Потом он становится сильнее. Благодаря Соби, Юико... Кацуко-сенсей. Что в этом удивительного? Он Жертва))) Очень сильная, очень понимающая. Всё это было в нём заложено и начинает просыпаться.
Я не знаю, можно ли назвать его высшим существом. Это отдаёт какой-то мистикой... но ничего мистического в Рицке нет. Просто он по-настоящему хороший и при этом сильный человек. Возможно, в нашем мире это настолько редкое явление, что воспринимается как нечто странное и невозможное. Это очень печально, но говорит только о том, что наш мир в заднице несовершенен, а не о том, что Рицка невозможен.