воскресенье, 08 августа 2010
20:57

что значит тату Кио?

все записи пользователя в сообществе morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
в 5 главе 8 тома обнаруживается наличие у Кио некоей красивой татуировки на спине, которая буквально загипнотизировала Соби и сыграла решающую роль в становлении их отношений



так вот, мне интересна сама татуировка. Кио говорит: "Моя татуировка настоящая. В том смысле, что это символ." А символ чего - об этом умалчивается. Возможно, конечно, что эта тайна раскроется в 10 томе, где как раз началась история Кио, но всё-таки мне интересны ваши предположения. Может быть, она относится как-то к японской культуре, или не к японской, или не к культуре... Но она определённо что-то значит, да и смысл в тату от нечего делать, ведь так?
И ещё: вот эту вот фразу Кио ("Моя татуировка настоящая. В том смысле, что это символ.") я не совсем поняла. Если есть другие варианты перевода, помогите пожалуйста)

@темы: Обсуждение, Герои, Вопросы

URL
Комментарии
08.08.2010 в 21:01

severne
златоуст
Возможно связано с его семейкой.


я не помню точно. сам рисунок был?
URL
08.08.2010 в 21:09

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
рисунок тату? вот только этот, на первом скане

с семейкой-то да, наверное... только вот что он может означать?
URL
08.08.2010 в 21:18

severne
златоуст
не знаю.

после логического перерыва кога должна вернуться к экшнену. по крайней мере есть надежда, что тема будет засвеченна.

в каноне было сказано всего несколько слов. тоесть он не может жить в поместье, так как там заправляют женщины. и бывает там очень редко. и к жене обращается с высшим почтением.
то что приходит на ум, не то чем можно гордиться. может символ привязаности. но скорее все намного глубже.

какие это главы? там может быть зацепка.
URL
08.08.2010 в 21:23

[Верба]
Книжный червь в яблоке познания
И ещё: вот эту вот фразу Кио ("Моя татуировка настоящая. В том смысле, что это символ.") я не совсем поняла. Если есть другие варианты перевода, помогите пожалуйста)
Не знаю насчет вариантов перевода, но я прочитала как "моя татуировка настоящая, потому что я сделал ее не просто как красивую картинку, чтобы украсить тело - она действительно имеет смысл". И тогда понятно, чем она зацепила Агацуму... Помимо эстетической ценности )))))
URL
08.08.2010 в 21:27

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
джованни., про поместье есть только в 10 томе, а глав там мало пока
да и с этой семьёй что-то неладное, особенно с дочерью (безухой (!))
Кио и сам признаётся где-то там: "На самом деле со мной не всё в порядке"

[Верба], ну да, смысл особо не изменился...
блин, и ведь реально никаких почти зацепок!
URL
08.08.2010 в 21:29

severne
златоуст
[Верба]

плюс один

но хочется взглянуть х) мангака ленивая, а вопросов к канону тысячи.

но её можно тоже понять. это не единственная работа.
URL
08.08.2010 в 21:33

severne
златоуст
morpho didius

а точно. знаю, что мало.

кстати про дочь. я так и не понял почему она такая большая 0о и жена не выглядит особенно молодо.

ей вживили его.. продукт много лет назад? 0о

была реплика про её возраст. чуть позже я просмотрю и скопирую точное.



это тоже подозрительно.
URL
08.08.2010 в 21:34

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
Соби в ней привлекло не столько само искусство, сколько процесс - весьма болезненный процесс делать татуировку на всю спину, имхо
его вообще привлекает боль во всех её формах. до Рицки (да и с ним тоже, хотя потом это дело вроде как пошло на убыль) боль была для него доказательством связи - что с Сеймеем, что с Рицу
Кио делал тату не из склонностей к мазохизму (не факт, конечно) , но Соби-то подумал сразу об этом
URL
08.08.2010 в 21:44

severne
златоуст
кио ненавидет боль во всех её проявлениях. с самого начало это его и превлекло в Соби.
бинты на шее, обстрагация от общества. суть всем ясна.

соби законченный мазохист. он наслаждается ей и вкладывает в работы. во всяком случае я всегда это рассматривал в этом ключе.
и в этом виноват ритсу. он же воспитал в нем эту логику. соби вещь, боль доказательство. кроме того никто больше не лишает девственности своих учеников в воспитательных целях.

он и начал его ломать, а сеимей добил. ведь ему точно сразу сказали, что соби тотальный предмет и он с ним не связан. на период пока он не нашел своего бойца - это было идеально. послушная кукла, его можно унижать, издеваться над ним, а он как собака всегда рядом. и молчит.
с нисеем он так не обращался. и дело не в том что нисей боли боится, как огня.
URL
08.08.2010 в 21:48

Librari
Н-даа...
Соби не мазохист ни разу. Поспорила бы... но наверно, бесполезно :) Так что просто озвучиваю.
URL
08.08.2010 в 21:49

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
если поискать, то можно найти, где Кио говорит что-то про жалость к людям, которые страдают, и да, бинты на шее его ужаснули более всего
но только мне кажется с татуировкой это уже не связано. тут что-то другое... к Соби вообще непосредственного отношения не имеющее..
URL
08.08.2010 в 21:51

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
Librari, но он ищет боли
только боли не бесполезной, а что-то означающей всё блин у них что-то значит
по крайней мере, поначалу было именно так. вспомнить хотя бы пирсер и прокалывание ушей
URL
08.08.2010 в 21:54

severne
златоуст
почему?

мне кажется у него в голове установка, что боль можно перетерпеть, а самый лучший вариант терпеть подобное это получать все возможное удовольствие.
если можно так выразиться. была фраза, что соби быстро забывает. его это не тяготит.

а в классическом смысле накажи меня! накажи, сеимей! я тоже думаю ни разу не.

я хотел сказать, что он умеет её сублимировать. тоесть настоящее искусство создается через боль. но это мое имхо.

быть с рицкой, который не желает ему подобного намного лучше.
URL
08.08.2010 в 21:58

Librari
Н-даа...
morpho didius, а прокалывать уши - это так ужасно больно? :) Это было гораздо тяжелее для Рицки, чем для Соби.
Соби не ищет боли. Просто он её не боится и умеет контролировать. И использовать. Это не значит, что он получает от неё удовольствие. Будь так, он был бы непрофессиональным Бойцом для начала...
URL
08.08.2010 в 21:58

[Верба]
Книжный червь в яблоке познания
morpho didius ,
Агацума совершенно четко говорит, что "Только если дело не касается моего Хозяина". Т.е. во всем, что не касается его Жертвы (к вопросу о взаимоотношениях с Кио), Агацума ни фига не мазохист.

Соби в ней привлекло не столько само искусство, сколько процесс - весьма болезненный процесс делать татуировку на всю спину, имхо
это канон?..

У меня ощущение, что Агацуму могла привлечь именно как осмысленность действия (потому что создание связи, метки для памяти и т.п. ему знакомо - все та же сцена с пирсером), так и осмысленность самого изображения - раз Кио говорит, что смысл там был, есть нехилая вероятность, что художник Кио действительно сделал себе осмысленную небанальную татуировку, а художник Соби это понял и оценил. Я бы предположила скорее такие, профессиональные, фишки.
URL
08.08.2010 в 21:58

Дюшес.
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком. Хорошо, что не вышло так, и что мы такие как есть
Странно, в моем варианте манги совсем другой перевод.

Я везунчик:lol: Он совсем левый, да?
URL
08.08.2010 в 22:00

[Верба]
Книжный червь в яблоке познания
Nozomi* , а-а-а )))))))))))))) уй, какая прелесть!! Откуда вы качали мангу, не помните? ))))))))))
URL
08.08.2010 в 22:03

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
Librari, ну, больно не больно, но он обосновывал это чем-то вроде "доказательством связи"
да не мазохист он, не мазохист. просто зрители вгоняют это в установленные обществом рамки и бла-бла-бла дают всему осмысленные привычные понятия

разговор о татуировке Кио! :rider:
URL
08.08.2010 в 22:13

Дюшес.
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком. Хорошо, что не вышло так, и что мы такие как есть
URL
08.08.2010 в 22:25

[Верба]
Книжный червь в яблоке познания
Nozomi* , спасибо!
URL
08.08.2010 в 22:49

Librari
Н-даа...
morpho didius разговор о татуировке Кио!
Да дело в том, что сказать о ней и нечего... :) Может, связано с семьёй, может, нет. Но лично меня вся эта история с семейкой Кио угнетает. Это ж бред несусветный. Какие там могут быть смыслы?
URL
08.08.2010 в 22:58

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
нуууу мне интересны предположения, я же сказала
а то я невнимательная, могла что-то пропустить
да и вдруг символ не простой, а откуда-то взятый...
URL
09.08.2010 в 00:04

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
Не могу удержаться и всё же выскажусь
Nozomi*
это вообще левый сайт с левым переводом =_= (у них касяков много в переводах, пробовала читать с их сайта мангу- фигня оказалась)

На счёт тату: Я всегда считала, что там на спине замысловатая бабочка, а если это она то смысл понятен, а если нет....
на счёт перевода, к сожалению RAW к этому тому (тем более к главе) не владею, если бы были может попробовала перевести.
А поповоду Соби могу сказать одно, тем, кто что-то говорил о мазахизме- прочитайте внимательно данный диалог, нэ? Оо
URL
09.08.2010 в 00:10

Дюшес.
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком. Хорошо, что не вышло так, и что мы такие как есть
LiPiSiN_Ka Может и левый, не знаю)) Это самый первый сайт с которого я эту мангу качала. Просто вспомнилось что там вроде что-то другое было и полезла перепроверять))
Сейчас то если перечитываю, то пользуюсь той мангой что Librari на соо выкладывала, она мне больше нравится))
URL
09.08.2010 в 00:13

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
LiPiSiN_Ka
в манге только угол тату, а ведь и правда может бабочка... но как-то это слишком просто :D
URL
09.08.2010 в 02:34

Rippling Ophelia
Это больше чем держать в руках чью-то душу
Жаль, что татуху нельзя толком рассмотреть. Выглядит эпично, да. С размахом. Если уж набивать - так на всю спину, от всей души. Если пирсинг - так десяток сразу. Если влюбиться - так в самого холодного красавчика. В этом весь Кио.
Тут есть знатоки татуировок? Имеет ли такой рисунок какое-то значение? Вот что интереснее всего.
URL
09.08.2010 в 02:48

Viller
антиутопически активен
Где-то читала, что для японца татуировка - это, по сути, нечто отвратительное, что нельзя показывать окружающим (читай - идеалом является все та же ровная кожа безо всяких вкраплений).
А из этого получаем, что тату - это как символ своеобразной смелости (мол, я не боюсь обезобразить себя и показаться в таком виде окружающим - Кио ведь подрабатывал натурщиком) и своеобразной свободы (что хочу - то ворочу и плевать мне на мнение окружающих).

Источником служил блог, кажется, этот: aridmoors.livejournal.com/ Так что за достоверность ручаться не могу.
URL
09.08.2010 в 09:42

morpho didius
Я извращенец-вуайерист. Но для художника это совершенно нормально. (с) Сальвадор Дали
а вот это уже что-то
Сонька Эманси, Viller, спасибо)
я ещё размышляла, когда Соби мог увидеть голую спину Кио, а потом допёрло, что Кио вроде как натурщиком работал.. жаль что всё так просто х)
URL
09.08.2010 в 23:26

существует официальное интервью с мангатором где есть ответ на этот вопрос
embrace.sleety.org/news/kouga-yun-ax-panel/#mor...
URL
10.08.2010 в 00:54

LiPiSiN_Ka
И тогда… возможно… определенно… непременно… разум выиграет спор с сердцем.
по сути, нечто отвратительное, что нельзя показывать окружающим

Не совсем так. Скорее такое отношение к тату у японцев из-за якудзы, т.к. в каждом клане есть своя татуировка, со смыслом естественно, и она набивается на спину (так же и есть вариации: на руки, ноги). То человек, с каким либо рисунком на теле воспринимается с опаской. Доходит дело до того, что людям с тату запрещено посещать общественные бани!


[Имбирь]
спсибо, я и забыла про интервью :tear:
URL