Senta , грусноСпасибо за зарисовку

вот только отвернёшься от тебя ночью...

Боливия, не так грустно, как болезненно. Не те они люди, чтобы все у них было гладенько. Но они по-своему счастливы.

Sezhka, точно-точно, нужно выбрать время и довести это до ума. )))

Senta, да, грустно, но здорово. И сколько же любви... Я очень xочу еще)

Senta, красивая зарисовка

И на душе так светло, как-будто будет еще время всё сказать, как-будто есть такие слова, которые могут сложить две несложившиеся жизни - остается принять как данность...

l a l i h o, спасибо. Я это и хотела передать.
Уже год в Лавлессе, глядишь через год ещё что-нибудь напишу ))))

Dark_Avit, , какие люди. Всегда мечтала написать, что-то достойное твоего внимания. Лестный отзыв )))))
Их пока устраивает такая данность. Больше того, они борются за нее против всех и даже против друг друга.

Автор, спасибо!!!

Это убийственно грустно. Уж не знаю, почему это на меня так подействовало, но сижу сейчас ошарашенная, с тупой болью в груди. Есть вещи, в которые просто стоит верить. Например в то, что у Соби и Рицки однажды всё будет очень-очень хорошо... Без каких-либо компромиссов.
Но всё равно, хвалю автора и говорю спасибо. Меня не так уж и легко пронять, но вам удалось.

шотландский Эль, цветочки ))

Сонька Эманси, за этой историей стоят вполне живые люди, немного похожие на Соби и Рицку, поэтому меня так проняло и я постаралась это передать.
А я тоже верю, что в СобиРицки и без всяких компромиссов. Обязательно будет. В следующий раз.

Senta, неожиданно, правда.
Это «мы» - чужое «мы» с горьким привкусом безысходности.
*плакает*

Анола
для меня тоже неожиданно )))
Чужое "мы" между ними так неуместно.

Senta
Действительно грустно. (( Вы хорошо передаете эту тоскливую бессмысленность собственного отказа от собственной любви при полном понимании, кто и что для каждого из них есть любовь. Аж читать больно. ((
Когда нас разделили, сенсей сказал, что мы не будем парой, но будем лучшими.
И вот зачем они разделились, а? Если они лучшие - то почему не Пара-то? Сенсея ж всяко касается взаимодействие в поединках, и оно есть. А вот отношения вне их - не его собачье сенсеево дело. (((
Вот на фига было соглашаться на чужой выбор, чтобы потом так упорно бороться за эту данность против всех и даже против друг друга.?
Иногда я не понимаю, зачем люди так легко уступают то, что составляет смысл их жизни. Правда не понимаю. Под давлением обстоятельств, под влиянием эмоций, не понимая собственных чувств и не представляя последствий - это все еще понятно и объяснимо. Но уже видя, от чего отказался и что на самом деле тебе было и остается нужным - тогда-то почему?! Неужели только из-за инерции и трусости назвать все своими именами?
Ых. Грустно. ((

Спасибо, хорошо написано.

читать дальшеда и не зачем врать, я жду этих звонков.
*шепотом* Поправьте опечатку, пожалуйста: наречие «незачем» без пробела пишется.

Какой отзыв, спасибо )))
А Соби никогда не спрашивают. На нем вечно ставят эксперименты. А чем не эксперимент - связи нет, а желание сражаться вместе есть, редкий случай.
У Рицки есть природный боец, с ним легко и хорошо, без надрыва. И там и любовь, и принятие, и понимание. И есть Соби вот такой, который нуждается и не отпускает.

Senta
Таки зацепило. Вы написали какую-то очень живую вещь - вроде такая небольшая акварельная зарисовка, но что-то здорово цепляет, целый пласт мыслей-чувств по поводу. Хожу вот и проговариваю про себя второй день. )) Можно, я тут вслух подумаю? Все, конечно, голимое имхо.

И есть Соби вот такой, который нуждается и не отпускает.
Так ведь и Рицка не меньше нуждается и «не отпускается», не? По улицам, вон, бродит, где можно Соби одного встретить, звонков ждет. И только каждый раз обещает себе - мол, когда-нибудь я откажусь, скажу, что занят, надо с этим завязывать, и т.д. Но его слова про «люблю и любим, и кажется, счастлив» воспринимаются (ну, у меня так прочиталось) отговоркой, потому что так вроде как «думать правильно». Только ничего себе там оговорочка проскальзывает - «...кажется, счастлив...» ((

Но Рицка, кстати, себе ведь даже и не врет: он вообще в области человеческих чувств, имхо, все понимает более чем хорошо - и вот это четкое ведь мы же самые близкие люди, ведь мы друг для друга всё об этом тоже говорит. То есть себе-то он сказать об этом вполне может. Не может вот это Соби сказать - а Соби, похоже, не способен (читай - не хочет) такие вещи слышать. Возможно, потому, что они разрушат его так тщательно выстроенный вокруг «образа себя для себя» (а потом и для других, наверное) защитный кокон. Правда - она вообще сильная такая штука, зачастую способная ткнуть нас носом в наши старательно скрываемые от себя же слабые места. Поэтому Рицка его и бережет как может - и каждый раз как-бы просто «растерялся и ничего не успел сказать». Имхо - это на сознательном уровне так ощущается, а на подсознательном он просто бережет дорогого ему человека от того, что причинит тому боль, и, возможно, разрушит.
Причем еще хороший вопрос, разрушит самого Соби - или только ложь того самому себе, в которую он так уютно укутался? Но чтобы это ясно видеть - надо... ну очень ясно видеть, в общем, чем твое такое вот воздействие обернется. А ведь уверенности в таких случаях никогда нет. И страшно. ((

А еще у меня после всего этого почему-то складывается смутное подозрение/ощущение, плавно переползающее в уверенность, что вот это «нас разделили» было как-то то ли с согласия Соби, то ли по прямому его участию, как-то так... В общем, похоже, именно он этот выбор сделал за обоих - согласившись «на эксперимент». С какой мотивацией - понятия не имею, скорее всего опять что-то вроде «Рицке так будет лучше, ибо там у него природная Связь». То есть выбор-то он сделал за них двоих - но ответственность за этот выбор взять только на себя не способен. Ответственность - это полное принятие последствий же, так? А он, видишь ли, поединки самые опасные назначает с Рицкой, звонит, «нуждается и не отпускает»... и при этом уворачивается от откровенности. Да еще и позволяет себе «не выносить имя Рицкиного Бойца», морщиться при упоминании и всячески показывать эмоции. Такое уже вообще на эмоциональный шантаж смахивает, имхо.
Чувства - есть. Доверия и откровенности - нет. Вранье себе и другому - есть. И в каком месте тут любовь - без доверия-то, но с шантажом? Привязанность у Соби, и очень сильную, я вижу, любовь - нет. А вот Рицка его - любит, угу. Но он вообще сильнее и честнее - и у Вас тут, и вообще. Это тоже имхо.
Ых, в общем... (( *вздыхает*

И еще:

У Рицки есть природный боец, с ним легко и хорошо, без надрыва.

С каких пор «легко» стало синонимом «правильно»? Выбор легкого пути, подчинение обстоятельствам - это разве правильно? То есть понятно, что это легче - хотя когда читаешь про эти звонки, собаку/машину, «нелегальные» (в смысле, без своей теперешней Жертвы) поединки, от такой «легкости» выть хочется. При том, что герои не страдают напоказ, и вообще как бы «достойно справляются».

Воть. )) Сорри за такой поток сознания. ))

Бли-и-и-ин! Все плохо-плохо-плохо! Черт! Черт! Черт!

aann, да ладно не расстраивайся так сразу. Они живы, они вместе, они любят. А все остальное наладится. Они ж не сдались.
Tarry_,
Сорри за такой поток сознания. ))
какой вкусный поток сознания. Я сейчас убегаю вечером непременно поговорим. Я вобщем-то и написала это как тему для разговора и обдумывания.

Токда проду и чтобы вот так , вот так и вот так .
Тогда я Вас точно буду вот так

Tarry_, поток, порождает ответный потокпрочитала с интересом. Цепляет наверное, потому что тут все открыто, кругом одни вопросы: что случилось в прошлом. к чему придет в будущем, да и в настоящем. Тут только их отношения. Причем я не решила кто прав, и кто первый начал, в этот момент, им кажется, что это уже не важно, уже поздно думать о прошлом. Хотя наверное им имело бы смысл задуматься, что в их отношениях привело к такой ситуации.
Соби четко показывает своим поведением, что он с Рицкой, только для поединков. Рицка-то тянется к нему, это трудно не заметить, но говорить в открытую смысла нет. Что тут скажешь-то?
- Я тебя люблю.
- А я тебя нет.
И всё, после этого только разойтись, а они оба не хотят этого. Соби прекрасно видит, что нужен Рицке и сам нуждается, но по своим каким-то причинам (скорее всего то, что ты и пишешь про мотивацию) он решил его сдерживать. Но его чувства находят выход в знаках и жестах.
Они ходят по тонкой грани, и избегают резких движений, опасных слов.
Соби сложный человек, это единственное, что о нем можно сказать точно. Я думаю, он знает что и как должно делать, только это не делает его и Рицку счастливыми. Счастье вообще не значится в его приоритетах. Он вырастил Рицку сильной жертвой, он дал ему то, о чем мечтал для себя - природную пару, он делит с ним самое ценное - свои лучшие бои. Гнет свою линию, а Рицка ему позволяет, да и как не позволять, ведь он полагается на него как на старшего, с детства.

По поводу растерялся. Там интересная история. Соби все время на стороже, он все время контролирует Рицку. Он все время боится то подпустить ближе, то оттолкнуть дальше. А тут он просто обрадовался, что Рицка согласился, по сути он выиграл бой с ним и чуть-чуть расслабился, и тут же ушел и ножками, и в себя - замкнулся. То, что до него можно было достучаться - это иллюзия, он закрыт, он все решил, его все устраивает.
А со стороны Рицки - это выглядит так. Он с детства был рядом, он видел любовь и заботу, а теперь его все время осаждают, раз, два, десять и тут вдруг улыбка, понятно, что растерялся. И он видит, что все уже кончилось, это было лишь мгновение. Но это ж с ума сойти вот так живьем увидеть то, что считаешь безвозвратно потерянным. И ты понимаешь, что это тот же человек, что он может быть таким. Можно все отдать за то, чтобы хоть на мгновение опять увидеть его таким.

Чувства у них есть и привязанность - это видно и несмотря на то, что они играют чувствами друг друга. Слово "любовь" - это по сути этикетка. Сейчас в их чувствах много и привязанности, и страсти, и сопротивления. Как не назови, а их влечет друг к другу и это дает им силы жить и сражаться.

По поводу честности. Безусловно Рицка открытый, честный и справедливый. Но они все время в каких-то сложных ситуациях, и Соби просто берет на себя грязную работу. Я боюсь, что у Рицки действительно есть другая любовь, и там есть и доверие, и откровенность. И Рицка был бы вполне счастлив знать, что с Соби все хорошо и успокоился бы давно, если тот не напоминал о себе все время. И вот скажи сейчас Соби, да мне плохо, да мы вляпались, да со мной всегда тяжело и что? А у Рицки есть близкий человек, которого больно и несправедливо бросать, и вообще сейчас все почти хорошо, и всех почти все устраивает. Я верю, что он выберет Соби, но фишка в том, что сейчас он еще не выбрал.

Я думаю в этом и заключаются отношения бойца и жертвы. Боец поступает по своему, пока жертва бездействует, но все зависит от решения жертвы.
Однажды Рицка решит, что его эта ситуация не устраивает. Возможно он тихо уйдет, и позволит им жить своими жизнями, и со временем привыкнуть. А может он наконец-то все скажет. Только это будут не слова про любовь, а Иди ты к черту! И тогда они поругаются и все выяснят. Тогда Соби придется выбрать всё или ничего. И это правильно.

aann, все будет так , вот так и вот так , но это уже совсем другая история ))
когда я только пришла в Лавлесс, я долго доставала Мотохару просьбами написать какое-нибудь немыслимое опровержение продолжение к "Когда-нибудь", вот этот фанфик меня надолго потряс. Даже здесь есть его отголоски.

Читала читала, такая тоска накрыла. В голове пустота, там, где должно бы стучать (за грудной клеткой) тихо, наверно, тоже переживает.
И, понимаю, что это наиболее вероятное развитие сюжета, принимаю все ангсты и т.д.
Только, когда ХЭ, и мне легче дышится, и солнышко ярче светит, и ... и ...
Короче, зацепило, иначе бы не тосковала. СПАСИБО!!!

Senta
добралась до ответа в глухую ночь...тут все открыто, кругом одни вопросы: что случилось в прошлом. к чему придет в будущем, да и в настоящем. Тут только их отношения. Причем я не решила кто прав, и кто первый начал...

Ага, я тоже старалась только ту картинку, что в настоящем, брать – все отсылки к тому, что там случилось до и что к настоящему положению дел привело – это все-таки имховые допущения, конечно. И если автору они могут быть известны – то читатель видит только то, что написано. И реконструирует все предпосылки или последствия по мере возможности.

Соби прекрасно видит, что нужен Рицке и сам нуждается, но по своим каким-то причинам (скорее всего то, что ты и пишешь про мотивацию) он решил его сдерживать. Но его чувства находят выход в знаках и жестах.

Вот именно это меня и задело. (( По каким бы причинам он свое решение не принял (был он там его инициатором, или просто согласился, уже неважно - принято оно) – он не принимает его последствий до конца. По тонкой грани ходить можно долго, но это как-то… очень выматывающе, во-первых, и не вполне честно, во-вторых. Имхо. Я понимаю, что это отдает максимализмом и делением на «черное-белое», тогда как любые сложные отношения сложных людей – это всегда целая палитра. Но вот реально дернуло – у меня такие вещи проходят по графе «безответственность».

Соби сложный человек, это единственное, что о нем можно сказать точно. Я думаю, он знает что и как должно делать, только это не делает его и Рицку счастливыми. Счастье вообще не значится в его приоритетах.

Соглашусь от и до - и про «сложный», и про «счастье не в приоритетах». Вернее, у него собственное счастье не в приоритетах – а счастье Рицки он, похоже, готов обеспечить так, как ОН его понимает, положив на это все свои силы. Даже, наверноеь, соглашусь с тем, что он знает, как и что делать - только он как-то половинчато это делает. ((

То, что до него можно было достучаться - это иллюзия, он закрыт, он все решил, его все устраивает.

Его – да, похоже, что устраивает. А насчет «достучаться»… Вот мне упорно думается, что пробить-то можно ведь почти любой кокон – все дело в силе удара, его точной направленности, месте и времени воздействия. Но это и правда – если бить на пробивание, а не пробовать достучаться. Рицка бить не хочет, хотя сил у него наверняка хватило бы – а для общения на уровне «достучаться» Соби и правда закрыт и практически неуязвим. Я поэтому и пишу, что, по большому-то счету, за Рицкиной «растерянностью» стоит именно желание поберечь и не сделать больно. Правда, от этого больно уже ему самому, но он и правда хорошая Жертва. *вздыхает* Привык боль в поединке принимать на себя.

Чувства у них есть и привязанность - это видно и несмотря на то, что они играют чувствами друг друга.

По-моему, тут Соби выглядит основным игроком. (( А Рицка ему это прка позволяет, да.

Слово "любовь" - это по сути этикетка. Сейчас в их чувствах много и привязанности, и страсти, и сопротивления. Как не назови, а их влечет друг к другу и это дает им силы жить и сражаться.

Здесь и сейчас – точно этикетка, соглашусь.

По поводу честности. Безусловно Рицка открытый, честный и справедливый. Но они все время в каких-то сложных ситуациях, и Соби просто берет на себя грязную работу.

А какую именно грязную работу берет на себя Соби? Это я не спорю, просто правда не понимаю, что ты в виду имеешь? Я вот там кроме привязанности, манипуляций и желания плыть по течению вместо того, чтобы принимать последствия решений ничего не увидела. Это если эмоции за скобки вынести.

Я боюсь, что у Рицки действительно есть другая любовь, и там есть и доверие, и откровенность.

Дык тогда радоваться за него надо, не? )) Не, я понимаю, что хочется, чтобы они с Соби остались – мне вот тоже хочется, оно самым-самым правильным всегда чувствовалось и чувствуется – но мы ж не про наше «хочется» сейчас, да?

И Рицка был бы вполне счастлив знать, что с Соби все хорошо и успокоился бы давно, если тот не напоминал о себе все время. И вот скажи сейчас Соби, да мне плохо, да мы вляпались, да со мной всегда тяжело и что? А у Рицки есть близкий человек, которого больно и несправедливо бросать, и вообще сейчас все почти хорошо, и всех почти все устраивает. Я верю, что он выберет Соби, но фишка в том, что сейчас он еще не выбрал.

То есть Рицке теперь надо еще и это на себя брать – потому что Соби не желает лишний раз сдержаться и не мрачнеть при упоминании Рицкиного Бойца, например. Или не назначать этих поединков. Ведь не вызывают его вот так вот, внезапно, пока Жертва в отъезде - сам назначает! Это и называется – манипуляция чужими чувствами, вообще-то. То, что он сам страдает наверняка – этого не оправдывает, имхо.

Я думаю в этом и заключаются отношения бойца и жертвы. Боец поступает по своему, пока жертва бездействует, но все зависит от решения жертвы.

*вздыхает* Наверное, да. Все-таки привычный (а скорее всего, и единственно возможный) рисунок отношений и роли в Паре – это вот то, что нам показали в каноне, и то, что у тебя здесь. Вписывается. Но меня все равно воротит от манипуляций.

Однажды Рицка решит, что его эта ситуация не устраивает. …Только это будут не слова про любовь, а Иди ты к черту! И тогда они поругаются и все выяснят. Тогда Соби придется выбрать всё или ничего. И это правильно.

А вот на это – сразу да. Это и будет удар на пробивание, вообще-то – чтобы эта выматывающая обоих ситуация разрешилась бы в ту или иную сторону. И это правильно, соглашусь.

*с ужасом* Ну я и трепло....

Я думаю, отношения в паре - это грубо говоря, инструмент, который можно направить в том числе и друг на друга, они все равно интуитивно друг друга привязывают. Могли бы тихо отдалиться, дать друг другу время. Но боль, которую они причиняют друг другу и единение во время поединков, ощущение взаимности - это средства укрепления их связи. Помнишь, в аниме Соби говорит, что Рицка еще не понимает, что когда Соби рядом нет, Рицка будет скучать.
Пока это влечение есть, есть за что бороться. Они просто оба расслабились и пустили все своим ходом вот и затянулось так узлом.
Это чувство не ослабнет само, его можно только осознанно убить.
читать дальше
Все отболит и мудрый говорит
Каждый костер когда то догорит
Ветер золу развеет без следа
Но до тех пор пока огонь горит
Каждый его по своему хранит
Если беда и если холода
Раз ночь длинна жгут едва едва
И берегут и силы и дрова
Зря не шумят и не портят лес
Но иногда найдется вдруг чудак
Этот чудак все сделает не так
И его костер взовьется до небес
Еще не все дорешено еще не все разрешено
Еще не все погасли краски дня
Еще не жаль огня и бог хранит меня
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
Еще не все дорешено еще не все разрешено
Еще не все погасли краски дня
Еще не жаль огня и бог хранит меня
У Рицки есть два пути, два человека, два разных варианта отношений и сам он и его жизнь зависит от того, что он выберет. Слишком много если, только он может решить, что ему выбрать, и в любом случае придется чем-то платить. Я бы посоветовала ему выбрать образ жизни в первую очередь, а потом Делать что-нибудь))) А дальше разобраться по ходу. Он хочет разумно и справедливо, и все решить спокойно и наперед, а так не получится, слишком много невыяснено в его отношениях со всеми.

А вот ты заметно смотришь со стороны Рицки. Я когда пришла в Лавлесс была чистым Соби, даже обстоятельства жизни и мотивация были очень похожи. Здесь я говорю от лица Рицки, но очень хорошо понимаю Соби. Он считает, что не может стать полноценной парой, он знает, что с ним бывает сложно, он видит, что Рицка может жить совсем по-другому и быть счастлив, и самое главное, он видит, что Рицка не решился. И что плохого он делает? Он не мешает его счастью, но и дает ему возможность сражаться. Да, он сейчас принимает решение за двоих. Но так изначально было, он был значительно старше и опытнее, хотя он сам был очень юным, и это была вынужденная мера, поэтому так все криво. А вообще Соби бросили уже много-много раз, и он так и живет, по принципу урвать немного внимания, пока еще можно. Интересно подтолкнуть тебя посмотреть на это все с его стороны.

На данном этапе жизни я за то, чтобы выяснять все до конца. Я не боюсь разочарований, часто даже стремлюсь к ним, чтобы освободиться от иллюзий в отношениях. Но иногда я бываю еще не готова, и тогда... пусть продлится очарование, восторг случайной встречи, мгновения прежней близости, неомраченные воспоминания, жемчужины взаимности, даже взаимного отчаяния, взгляды украдкой, оправдания для прикосновений, редкие улыбки, несколько слов, и всё за любовь. Завтра всё изменится, сначала внутри, а потом снаружи. Где они будут, какими они будут? Как бы там ни было всё это они возьмут с собой.

Senta
Я тут подумала, что возможно, и правда зря Соби так уж с ходу в манипуляторстве подозревать стала. Если, как ты пишешь, «грязная работа» заключается в поддержании Связи (такими вот методами) в ожидании того, что решит Рицка, причем именно потому что Соби видит, что сейчас тот решать не готов, то, наверное, это забота, причем довольно бережная...

Я думаю, отношения в паре - это грубо говоря, инструмент, который можно направить в том числе и друг на друга, они все равно интуитивно друг друга привязывают. ... боль, которую они причиняют друг другу и единение во время поединков, ощущение взаимности - это средства укрепления их связи.

А ведь да… *думает* Тогда, получается, знак эмоции там вообще не важен? Связь будет укрепляться просто из-за длящегося достаточно интенсивного взаимодействия? Любого взаимодействия... А ведь тогда принятое когда-то «решение разделиться» вообще в ноль проецируется. Никакого «разделения» не произошло, по сути. *думает дальше* То есть содержание отношений – не изменилось. Изменилась лишь их форма – и сейчас она, такое ощущение, не соответствует содержанию, его к тому же еще и искажая, потому что они это пустили на самотек, и оно теперь само не исчезнет. И что теперь решить спокойно и наперед не получится.
Что решение тут зависит от Рицки – тоже не поспоришь. Принимать окончательные решения – его «работа», угу, причем практически сразу. Сколько угодно может не нравиться лично кому-то – но в Паре солнечную функцию «я решил и теперь мы будет это делать» выполняет Жертва.
У меня просто изначально сшибка обычного восприятия идет - тот, кто старше и опытнее (взрослый), должнен решать и брать ответственность на себя, а того, кто младше (ребенка), надо оберегать. Но дано-то в условиях - противоположное! Я, кстати, вообще пока осознала, что мне именно эта очень привычная (и от этого почти незаметная на сознательном уровне) стереотипная установка здорово понимание сбивает, досадовала на Соби довольно сильно.

А вот ты заметно смотришь со стороны Рицки.
Заметно, да? )) Я и стараюсь вроде как смотреть «просто на ситуацию», с обеих сторон - но Соби для меня и правда сложен и не всегда понятен. Головой-то вроде и понимаю, и могу попробовать реконструировать, что он там думает/чувствует – но изнутри я его не «слышу». Такая… ммм… очень вежливо закрытая перед носом дверь. )) Думаю, у меня к нему половина «претензий» как раз из-за того, что я его просто плохо понимаю – не только в данной конкретной ситуации, а вообще.

Я когда пришла в Лавлесс была чистым Соби, даже обстоятельства жизни и мотивация были очень похожи.
Надо же. ))

Интересно подтолкнуть тебя посмотреть на это все с его стороны.
Ты уже подтолкнула, вообще-то. )) Я пока попробую еще подумать над последними двумя абзацами, ладно? Что-то крутится, но никак мысль не сформулирую.

Как минимум половину претензий Соби и заслуживает.
У меня днев называется Взаимодействие )) Думаю сейчас их отношения похожи на маятник, знак не важен, важна амплитуда и периодичность.

Взаимодействие, да. ))
Амплитуда и периодичность, говоришь?
А знаешь, если с этого ракурса смотреть, то картинка неуловимо меняется на почти противоположную - то, что ты описала, и может быть последовательным преодолением разделения, работой в ту сторону. Во-всяком случае, это работа в сторону определенности.

Да, я вижу это именно так.