Или мангака в принципе не придаёт значения таким мелочам, а нам нужны обоснуи?
лично я ничего не могу добавить к вашим размышлизмам. Сам думал, но ничего не надумал.
ИМХО: мангаке просто в кайф рисовать полураздетых или же полуодетых неко, и на обоснуй она клала.

JustSeo
мангаке просто в кайф рисовать полураздетых или же полуодетых неко, и на обоснуй она клала.
ППКС! Обоснуй очень часто хромает в манге!

tseng
Милый друг
Значиццо, в целях обучения хлестать Соби плетками по нежной нэковской спинке Рицу мог, ухи забрать мог, а имя свое накарябать скальпелем в понравившемся месте - нет?) Странно-странно))
К слову о Рицу - у него вообще местами логика какая-то... хм... странная оО

А касательно вопроса - я не думаю, что ты найдешь что-то более веское. Не идти же к мангаке и не спрашивать?.. В твоем тексте и так достаточно обоснуя.
Что до пустых бойцов - Рицу говорит Соби в одной из глав следующее: "Once the name it written, it can still be cast off like a cicada shell. Since it is impossible to transfere the ownership of a fighter after the name has been written, your sacrifice was very carefully decided for you". Собственно, глава 52 страница 543.
И на этом моменте лично у меня сложился глюк. Либо это перевод такой дивный, либо Рицу нам кагбэ намекает о чем-то странном. Первой репликой он нам говорит, что пустой боец может сбросить имя, как цикада - шкурку. И уже во второй речет о том, что, якобы, передать пустого бойца во владения другой жертве - нереально, и поэтому он очень тщательно выбирал жертву.
Можно, конечно, глянуть, что русские напереводили, но у меня русской версии попросту нет.
И мы имеем Соби, который в последних главах очень даже замечательно синхронизирован с Рицкой даже без имени. Рицу, к слову, тоже упоминает где-то, что пустой боец может драться без жертвы, манга нам это активно доказывает. Следовательно, я бы предположил, что изначально носителем имени является именно жертва (хотя вроде бы тоже где-то упоминалось, что боец предначертан определенной жертве, если только он не пустой; перед работой этого искать не буду). А у кого оно проявляется первым - какая разница? Или ну совсем четкий обоснуй нужен?..

Hearzless
Значиццо, в целях обучения хлестать Соби плетками по нежной нэковской спинке Рицу мог, ухи забрать мог, а имя свое накарябать скальпелем в понравившемся месте - нет?) Странно-странно))
Так хлестать - это в педогогических целях, с ушами ... перестарался, с кем не бывает, а вот писать Имя (по-моему, помешанный на теории Связи и воспитании Бойцов) несколько не педагогично.

И мы имеем Соби, который в последних главах очень даже замечательно синхронизирован с Рицкой даже без имени.
Так вот и именно что, без Имени, получается, пара Сэймэй-Соби была лучше на протяжении не одного года. Или дело всё-таки в Соби?

А у кого оно проявляется первым - какая разница?
Именно что меня интересует именно этот вопрос)
Потому, что два примера из манги не кажутся логичными. А подтверждения логичному нет.

Хидео и Соби - чистые Бойцы, может, у них и не должно оно проступать в принципе?
Судя по всему, практика вырезания Имени у Чистых Бойцов - норма.
Так хлестать - это в педогогических целях, с ушами ... перестарался, с кем не бывает
Да как бы с нормальными людьми.
И не факт, что Ритцу именно готовил Соби для себя.

tseng, если Вам нужны сведения для написания фика, можете писать как Вам будет нужно, мне кажется. Брать как пример Пары Сеймея и Соби и Юрио и Хидео и делать по ним выводы о сути Связи между обычными Парами... они не обычные. Как и Зеро, кстати. Там могут быть отклонения по куче причин.

tseng
Мне казалась правильной мотивировка Рицу в отказе от Соби, как от Бойца - Минами потерял Бойца в свое время. Как бэ. И заменить ее уже не считает возможным. А не "педагогично" "не педагогично" писать имя. Рицу прямым текстом говорит, что он сделает Соби самым сильным Бойцом, уникальным. Другое дело, что по дальнейшим диалогам понятно становится, что он это делает исключительно в угоду себе любимому. Стоит только посмотреть, сколько злости он испытывает к Сеймею.

Или дело всё-таки в Соби?
Дело все таки в Соби. Там тоже идет где-то речь о том, что Боец-автоном, даже имея Имя (ладно, так и быть, буду с большой буквы писать)) остается пустым, автономным. И Жертва, которой он "предписан" может иметь второго Бойца, и чувствовать себя отлично. Пустой Боец был бы вообще идеален, если бы мог откуда-то брать Силу - а без Жертвы он это делает с огромным трудом, по некоторым боям это ясно видно.

А подтверждения логичному нет.
Значит, сидим на попе ровно и ждем следующих глав...

у кого имя появляется первым: у Бойца или у Жертвы? Логичным кажется, что одновременно, но это так, моя точка зрения. Пара она же определена ещё до рождения, соответственно определено кто будет носить его тоже. И имя проявляется в тот момент, когда и Жертва и Боец имеют определенный уровень связи.
Что не говори, а вот с чистыми ситуация и правда сложная...я допускаю такую возможность, что и чистый может получить имя. Просто Сеймей решил не парить себя процессом установления связи - для этого надо бы было безухого ученика Рицу близко подпустить, а он у нас контактов не любит, факт. С Хидео та же проблема, он и не хотел связь устанавливать, так как ненавидит Юрио, поэтому и вырезал...Но все это ИМХО, как ни посмотри.

а без Жертвы он это делает с огромным трудом Кроме прочих теперь у меня есть ещё один труднорешимый вопрос - а откуда он тогда берет?

а откуда он тогда берет?
Сила Бойцов и Жертв в Лавлессе скорее не физический компонент. Это не заправка бензином, или маной, или вообще какой-то субстанцией. Тут всё более тонко... а берёт свою, наверно. В себе. Этого хватает до определённых пределов, но наступает момент, когда сила и желание драться иссякают и переходят в апатию.

kate_made
а откуда он тогда берет?
В свое время мы пришли к выводу, что из Системы или использует свою.
Тоже, есть деталь - Боец с Жертвой чисто теоретически должны объединять Силу, делать ее общей, чтоб формулы были более сильными.
Боец-автоном в этом плане слабее, потому как у него есть только он.

Исходя из моих данных, первым имя всегда появляется у Жертвы, у Бойцов они только после встречи со своим Агнцем или же установления с ними Истинной Связи.

|Выдыхай|, а доказательства у Вас есть? Не то чтобы я пыталась подкопаться, но что это за данные? Интересно))

Извиняюсь, что влезаю, но ещё интересно, как они узнают Имя до его проявления, чуть ли не до рождения ребенка? Вон у Рицки Имя ещё не обозначилось, а ему сразу диагноз - Нелюбимый.

Джин Грэй но ещё интересно, как они узнают Имя до его проявления, чуть ли не до рождения ребенка?
А вот про это нигде ни слова

а доказательства у Вас есть? Не то чтобы я пыталась подкопаться, но что это за данные? Интересно))
Гугл мне в помощь.

Librari
Судя по всему, практика вырезания Имени у Чистых Бойцов - норма.
Не факт. Судя вот по словам Ритсу, про цикаду и так далее, может быть и нет. Быть может, Хидео и Соби исключения из правил.

если Вам нужны сведения для написания фика, можете писать как Вам будет нужно, мне кажется.
Так вот и именно что если бы мне не хватало идей как именно описать это появление Имени, то я бы что-то придумал в любом случае))) И с обоснуями)
Но меня интересовал вопрос именно по части канона. Может не так я читал? Не то читал? Перевод неправильный и где-то это сказано?

Hearzless
В свое время мы пришли к выводу, что из Системы или использует свою.
Кажется, неделю мы воскуряли канон на балконе?)
Нет, этот аспект не трогаем, он в принципе логичен на все сто процентов и даже без вариантов.

Рицу прямым текстом говорит, что он сделает Соби самым сильным Бойцом, уникальным. Другое дело, что по дальнейшим диалогам понятно становится, что он это делает исключительно в угоду себе любимому. Стоит только посмотреть, сколько злости он испытывает к Сеймею.
В дебри Сэймэй/мозг Ритсу я даже не лезу )) Зачем-то Соби был нужен Ритсу, но, видимо, я состарюсь и так и не узнаю правды. Пять долгих лет уже, а...

kate_made
Просто Сеймей решил не парить себя процессом установления связи - для этого надо бы было безухого ученика Рицу близко подпустить, а он у нас контактов не любит, факт. С Хидео та же проблема, он и не хотел связь устанавливать, так как ненавидит Юрио, поэтому и вырезал...Но все это ИМХО, как ни посмотри.
Вы правы, пусть этому и нет подтверждения в каноне. Однако Связь между Сэймэем и Соби была. Вспоминаем том 7, когда пары разбегаются по Семи Лунам и нужно по нити Связи найти свою Жертву. Дословно не скажу, но Ритсу говрит Соби: а ты куда пойдёшь, твоя Связь оборвана. Значит она была всё-таки. Между Юрио и Хидео не знаю. Не рыл так глубоко, да и мало о них.

|Выдыхай|
Да, вот нельзя ли подробнее? Где такое было?))

Боже мой, ещё в далёком 2006 в описании моя Жертва вырезала Имя на плече ножом (тупо кухонным) потому что у Бойца Имя появилось, а у него нет. Потом появилось симметрично на другом плече, потому, что этот идиот делал это перед зеркалом.
И вот мне в голову прийти не могло заморачиваться на такие темы. Всю жизнь считал (согласно манге) что так оно и есть. И тут вдруг приспичило мне узнать.

tseng Нельзя бы. Когда доберусь до своего личного ноутбука - дам информацию по-конкретнее)

tseng
Зато нам начали рассказывать историю Кё) Зачем - не ясно)) Кога явно что-то курит))
А канонисты ломают мозг в поисках истины!

Hearzless
Ну, фанаты Кё радостно выли и я могу их понять.
Всё они что-то курят, я подозреваю их
Говорят, что ей гораздо интересней придумывать как шьёт брючки и шапочки для детей... а мы с Вами о таких низменных вещах, о такой банальщие, как Связь и какие-то Имена!)))

tseng
Вот уж действительно

Зато нам начали рассказывать историю Кё) Зачем - не ясно)) Кога явно что-то курит))
Задницей чувствую, поженит Кога эту дочурку Кио на Рицке. на радость нам и Соби хД
Или же Кио - природный боец Рицки.

|Выдыхай|
ОМГ оО Не надо вот таких вот предсказаний. оО Мне жутко сделалось.
Дайте несчастному Агацуме хоть одну постоянную Жертву!..

Hearzless Последнее время у меня несколько пессимистический взгляд на будущее Соби. Хотя я бы очень хотел, чтобы Кога закончила мангу Хеппи Эндом для них D:

Возможна и такая теория, что имя проступает у обоих при встрече или через некоторое время после встречи, как знак воссоединения типа проштамповали
А так внутри оно с рождения.
имхо

Sleepy Akame
А так внутри оно с рождения.
Можно я пошучу?) Не обижайтесь только.
У Жертв - рентгеном просвечивается. Так и определили, что Сеймей - Возлюбленный, а Рицка - Нелюбимый.)

Hearzless

если не рентген, то УЗИ

Sleepy Akame
Оно, да) Оно самое)))
На внутренней поверхности ушей написано) Кто из Бойцов заберет - того и Имя

Hearzless
О, как... креативно. )) *пошла многадумать*

Я тут почитала, подумала и решила написать. Возможно, Кога Юн не дает конкретных обоснуев просто потому что у каждой пары по-своему - у одних имя появляется сначала у жертвы, у других - наоборот?

Hoodie
Дельное предположение
Просто я исходил из того, что всё остальное подведено под систему всё-таки...

Hoodie
Тоже перечитала - и тоже к этому пришла: данность там только одна - Имена известны заранее для Жертв точно, для Бойцов - непонятно, но вроде тоже точно известно - кто из них Чистый от рождения, а кто с Именем. А порядок проявления Имени в парах - вариативно.