СЕМЕЙ ПОХИТИЛ КЁ! О.О Манга полна сюрпризов.

Юкико
Зачем Семей его похитил?
Хм... Возможно, чтобы обменять на кого-нибудь другого?)) На Нисея, например...

Midori-sama
Ну вот зачем ты это сказала?... -__-

Многие здесь не читали еще новых глав манги. Уберите спойлеры под кат, пожалуйста.

Brian J. Christopher
Прошу прощения! Я не хотела!

Midori-sama
Возможно, чтобы обменять на кого-нибудь другого?)) На Нисея, например...
В общем-то логично. Но какое дело Семи Лунам до Кё?

Спасибо

Хм... Возможно, чтобы обменять на кого-нибудь другого?)) На Нисея, например...
Мне кажется, что Сеймею Нисей теперь не нужен.) Зачем ему проигравший Боец?

Brian J. Christopher
Но ведь как показала опять-таки предпоследняя глава, без Бойца Жертва бессильна.

я не думаю, что связь Соби с Семеем до конца разорвана.
да и неизвестно, что там с Кио ))) еще не факт, что Семей его похитил. это всего лишь слова Соби. никому не верим, да.
к тому же... у меня есть дикая идея - может Кио не такой уж и левый персонаж. и как-то связан либо с 7Лунами, либо с бойцами/жертвами.

без Бойца Жертва бессильна.
ну, разумеется.))) но как показала первая глава восьмого тома, Сеймей и с ножичком вместо Бойца прекрасно обходится.))

Brian J. Christopher
но как показала первая глава восьмого тома, Сеймей и с ножичком вместо Бойца прекрасно обходится.))

Но ведь ножичком даже окно не выбить

Flora не думаю, что связь Соби с Семеем до конца разорвана.
Но ведь нити-то разорваны. Зачем-то это ведь показали. Не думаю, что можно одновременно иметь связь с двумя Бойцами/Жертвами.
еще не факт, что Семей его похитил.
А мне вот кажется, что тут Соби правду сказал
у меня есть дикая идея - может Кио не такой уж и левый персонаж. и как-то связан либо с 7Лунами, либо с бойцами/жертвами.
Вот и у меня такая мысль мелькнула, но сомнительно, честно говоря. Не вписывается он в общую картину.

Не думаю, что можно одновременно иметь связь с двумя Бойцами/Жертвами.
какие факты противоречат этому?

А мне вот кажется, что тут Соби правду сказал
не берусь судить уже, что правда, а что нет. пока Соби не объяснит откуда у него эти сведения.

Не вписывается он в общую картину.
неужели? зачем он вообще присутствует и зачем на нем делается акцент время от времени?

Но ведь ножичком даже окно не выбить
а окно можно выбить ногой. или рукой. очень просто, поверьте, даже Юико справится ))))

Летто Фейхтвангер
Я просто выдвинула предположение...


Brian J. Christopher
Не... Нисей, конечно, проиграл, но не думаю, что Сеймей так просто от него откажется. Куда он без Бойца?

Но какое дело Семи Лунам до Кё?
Ну, Сеймей, если судить по рассказу Нагисы, забрал не только Кё...

Flora
какие факты противоречат этому?
Оборванные нити Соби. Надо полагать, для того, чтобы установить связь с Нисеем, Семей разорвал связь с Соби. И разве не странно, что Соби не чувствовал, что Семей жив?

зачем он вообще присутствует и зачем на нем делается акцент время от времени?
Ну, а кем он может быть? У меня только один вариант - неведомым бойцом Loveless. Тогда можно было бы понять, зачем Семей его похитил. Но только к чему эта преграда между Соби и Рицкой?

Нисей сказал Соби, что если тот сломает ему палец, палец Семея тоже будет сломан. А если сломать шею? Думаю, Нисей нужен Семею.

честно говоря, я не очень хорошо помню, что было в манге насчет связи Соби/Семей.
но у меня не складывается впечатление, что Семей полностью разорвал связь с Соби. возможно, ее можно ослабить, контролировать. ведь изначально бойцы и жертвы не чувствуют друг друга, им необходимы тренировки и пр. кто знает, как там на самом деле.

ну мало ли кем ))) откуда взялся Нисей? как Семей его нашел? кто были те люди, у которых Семей жил после своей мнимой смерти? откуда мы можем знать, что Кио не имеет к ним отношения?
и мне больше нравится вариант с Юико-бойцом Рицки )))

Нисей сказал Соби, что если тот сломает ему палец, палец Семея тоже будет сломан.
а что бы вы сказали в той ситуации, в какой был Нисей?

Flora
у меня не складывается впечатление, что Семей полностью разорвал связь с Соби
Ну, я думала, что разорвал. А тут Соби так сразу сделал, что приказал ему Семей. Меня это задело, если честно. Какой-то Соби совсем жалкий. А потом я подумала - а может, ему просто стало его жалко? Все же Соби столько лет с ним прожил был его бойцом, а тут Семея загнали в угол...

откуда взялся Нисей? как Семей его нашел? кто были те люди, у которых Семей жил после своей мнимой смерти? откуда мы можем знать, что Кио не имеет к ним отношения?
Вопросов много, да. Но я думала, что уже пора стрелять ранее развешенным ружьям, а не вешать новые. Я буду надеяться, что Кё нужен для банального шантажа

и мне больше нравится вариант с Юико-бойцом Рицки )))
А мне не нравиться кто угодно - боец Рицки. Думаю, Рицка такая же "чистая" жертва, как и Соби. По крайней мере, в этом случае имя Лавлесс имеет какой-то смысл.

а что бы вы сказали в той ситуации, в какой был Нисей?
Он бы мог лгать Рицке. Но Соби должен быть отлично осведомлен о том, как работает связь.

может, Соби сделал это, потому что думал, что так хотел бы Рицка )))
в общем, я к тому, что предположения можно строить сколько угодно, но пока мангака не скажет открытым текстом (желательно не устами Рицу и Нагисы)))), это будут лишь предположения.

Но я думала, что уже пора стрелять ранее развешенным ружьям, а не вешать новые.
оо, эти ружья развешаны уже давно. не понимаю, почему так мало народу обращают на это внимание.

Думаю, Рицка такая же "чистая" жертва, как и Соби. По крайней мере, в этом случае имя Лавлесс имеет какой-то смысл.
не думаю, что Рицка особенный. к тому же имя Loveless как раз таки из общей массы не выделяется. в отличие от Beloved.
хотите предложу идею насчет имен?

Он бы мог лгать Рицке. Но Соби должен быть отлично осведомлен о том, как работает связь.
мне кажется, даже Рицу не знает до конца, как работает связь )))
да и Соби не собирался ломать Нисею пальцы.
и вообще в конкретно этой ситуации мне больше интересно, что именно так шокировало Соби.

L]Flora[/L]
может, Соби сделал это, потому что думал, что так хотел бы Рицка )))
Тоже вариант Ну, не хочется мне верить, что у Соби нет собственной воли.

эти ружья развешаны уже давно
Про Ке - кого то еще, кроме друга Соби? Не помню что-то.

хотите предложу идею насчет имен?
Очень хочу!

и вообще в конкретно этой ситуации мне больше интересно, что именно так шокировало Соби.
Да! Но, боюсь, мы этого не узнаем ни в следующей главе, ни в ближайшем будущем. Хотя количество страниц в последней главе меня очень порадовало.

Ну, не хочется мне верить, что у Соби нет собственной воли.
она у него есть, просто Соби не всегда это показывает явно )))

Про Ке - кого то еще, кроме друга Соби? Не помню что-то.
нет, про все остальные мои вопросы. что касается Кио, то его личность не дает мне покоя с самого начала ))))

Очень хочу!
ну смотрите ))
вообще-то у меня было 2 идеи, но вторую я отмела в виду нарушения логических связей.
в общем, мне подумалось, что могут быть простые бойцы/жертвы, а может быть элита. Семей один из 7, это давно всем известно. явно не простой товарищ. смею предположить, что имена в этом случае оканчиваются на -ed. мы не знаем, каково имя Рицу, Нагисы, прочих. так что явных изъянов в этой теории пока не вижу ))) так же это может служить причиной, по которой именно Семею выделили "чистого" бойца. (несмотря на явное недовольство Рицу).

Да! Но, боюсь, мы этого не узнаем ни в следующей главе, ни в ближайшем будущем.
кто знает, кто знает ))) Кога Юн дама весьма непредсказуемая )))

Flora
нет, про все остальные мои вопросы
Ну так а я о чем? Пусть сначала ответит на ранее заданные вопросы, а потом впутывает Кё. А почему Кё не давал покоя? Ну, однокурсник Соби. Что в нем подозрительного?

Интересная теория ))) То, что Семею неспроста отдали Соби - несомненно. К тому же во флэшбеках упоминалась семья Аояги, т.е. как минимум, кто-то из родителей Семея и Рицки играет во всем этом какую-то роль. Все может быть. В конце концов есть Зеро - 0, есть -less - со знаком минус, может, есть еще те, кто со знаком плюс?

Что в нем подозрительного?
ничего ))) поэтому и подозрителен ))) мне в ЛЛ все подозрительны )))

сплошные спекуляции ))) короче, посмотрим, что дальше будет )))

Flora
короче, посмотрим, что дальше будет
А что еще остается?

- Не думаю, что связь - это банальные нити. Это что-то гораздо большее. И Семэй по-прежнему имеет власть над Соби.
- Соби удивило то, что Семэй разорвал связь с Нисеем.
- Семей похитил Ке (если Соби не врет), чтобы спровоцировать Соби. Семэй хочет Соби, и устроил бой Соби-Рицка vs Нисей исключительно для того, чтобы узнать, кто все-таки лучше. Частично из-за этого он вообще пришел в школу.

Все это ИМХО, конечно, и я еще не закончила анализировать мангу, поэтому это ИМХО необоснованное. )))

Юкико
К тому же во флэшбеках упоминалась семья Аояги, т.е. как минимум, кто-то из родителей Семея и Рицки играет во всем этом какую-то роль
Не-а. Во флэшбеках упоминалась фамилия Аояги. И из-за особенностей японского языка было неясно, имеется ли ввиду семья или только Семэй.

[Nicole]
Не думаю, что связь - это банальные нити
Но что-то же эти нити означают? Иначе зачем было их показывать?

Соби удивило то, что Семэй разорвал связь с Нисеем
То есть, вы думаете, что у Нисея исчезло имя? Но после этого Нисей сразу говорит, что если Соби сломает ему палец - сломает и Семею. Зачем, если Соби увидит, что он лжет?

Семэй хочет Соби, и устроил бой Соби-Рицка vs Нисей исключительно для того, чтобы узнать, кто все-таки лучше.
Вот уж не думаю. Во-первых, бой Нисей vs. Соби-Рицка изначально неравный, Нисей сражался без Жертвы. А во-вторых, если бы Семей хотел Соби, то приказал бы ему идти за собой, и Соби подчинился бы

Во флэшбеках упоминалась фамилия Аояги
У меня сложилось мнение, что речь идет именно о семье. Наверное, ошиблась.

Юкико
Но что-то же эти нити означают? Иначе зачем было их показывать?
Они тоже, означают связь, но не одни они. Я это имела ввиду.

То есть, вы думаете, что у Нисея исчезло имя?
Нет. Я так не думаю. По идее, его имя не должно быть видно, если он (или Семэй) его не активирует. Думаю, Соби по каким-то другим, нам не известным, признакам это узнал. Более того, Соби держит левую руку Нисея, в то время как имя у него на правой руке:
Volume 7 - Chapter 7 (September)


Но после этого Нисей сразу говорит, что если Соби сломает ему палец - сломает и Семею. Зачем, если Соби увидит, что он лжет?
Нисей говорит это чтобы защититься. Возможно, он пытался сыграть на том, что у Соби и Семэя связь отличная от обычнои и Соби может не знать, как работает связь у остальных. Хотя это довольно бесполезная попытка, т.к. Соби даже проверять не надо, чтобы знать, что это вранье.

Вот уж не думаю. Во-первых, бой Нисей vs. Соби-Рицка изначально неравный, Нисей сражался без Жертвы.
И что? Соби выигрывал бои без жертвы.

А во-вторых, если бы Семей хотел Соби, то приказал бы ему идти за собой, и Соби подчинился бы
Это не я придумала, это Семэй сказал в прошлой главе:
Seimei: You... I thought about recalling you, but I'm going to leave you behind. Here... as a traitor... Won't you break this window for me? It can't be done with my strength. I'm thinking I should leave... Even now you're... my Fighter.

У меня сложилось мнение, что речь идет именно о семье. Наверное, ошиблась.
Volume 7, Chapter 9 (November):
Ritsu: It was decided that it would be the eldest son from the Aoyagi family, part of Nanatsu.
Упоминалась фамилия, но неясно было, имеет ли семья Аояги какое-то отношение к 7 лунам, или только Семэй.

[Nicole]
Они тоже, означают связь, но не одни они
Может, и так, но я все же склоняюсь к тому, что зависимость Соби скорее психологическая.

Думаю, Соби по каким-то другим, нам не известным, признакам это узнал
Об этом можно только гадать.

Соби может не знать, как работает связь у остальных
Соби не может этого не знать. Он ведь обучался, наверняка ему преподавали теорию какую-нибудь действия связи. А Соби прилежный ученик

И что? Соби выигрывал бои без жертвы.
Не всегда. Но я к тому, что проверить, кто сильнее, в таких условиях невозможно. Даже будь Соби и Нисей наравне, у Соби явное преимущество в лице Жертвы. И тут проигрыш Нисея ничего не означает.

Seimei: You... I thought about recalling you, but I'm going to leave you behind
Ну вот, Семей говорит, что хотел забрать Соби, но передумал. А может, и не хотел, но так вот врет. Но в любом случае, он не пытался его забрать. Зачем тогда ему Кё?

Ritsu: It was decided that it would be the eldest son from the Aoyagi family
Старший сын семьи Аояги. Не просто Аояги, не просто "старший Аояги", а "старший сын". Когда говорят "сын" ведь подразумевают родителей?

Юкико
Соби не может этого не знать. Он ведь обучался, наверняка ему преподавали теорию какую-нибудь действия связи. А Соби прилежный ученик
Нисей вполне может не знать, чему, где, у кого и как обучался Соби.

Не всегда. Но я к тому, что проверить, кто сильнее, в таких условиях невозможно. Даже будь Соби и Нисей наравне, у Соби явное преимущество в лице Жертвы. И тут проигрыш Нисея ничего не означает.
Я и не говорила, что всегда. Я просто констатировала факт. Преимущество в виде жертвы - преимущество только для Соби. Это эмоциональная подпитка, не техническая.

Ну вот, Семей говорит, что хотел забрать Соби, но передумал. А может, и не хотел, но так вот врет. Но в любом случае, он не пытался его забрать.
Не забрать, а призвать, тут разница. Я нигде не говорила, что он пытался его забрать.

Зачем тогда ему Кё?
Чтобы Соби сам пришел, например. Возможно, прихватив с собой что-то, что Семэй не успел/не смог забрать сам. Это если он действительно похитил Кио.

Старший сын семьи Аояги. Не просто Аояги, не просто "старший Аояги", а "старший сын". Когда говорят "сын" ведь подразумевают родителей?
И? Он мог и подразумевать, что это старший сын, а не младший, например. В конечном счете, эта фраза нам ни о чем конкретном не говорит. И я не вижу как это вообще относится к теме дискуссии.

[Nicole]
Преимущество в виде жертвы - преимущество только для Соби. Это эмоциональная подпитка, не техническая.
Подобная проверка ничего не дает, она не позволяет определить, кто сильнее, т.к. один сражается с жертвой, другой - без. Неравные условия.

Не забрать, а призвать, тут разница
А что значит "призвать"?

Чтобы Соби сам пришел, например. Возможно, прихватив с собой что-то, что Семэй не успел/не смог забрать сам.
Вот "прихватить" - это да, это очень вероятно. А сам по себе Соби ему, мне кажется, не нужен.

Юкико
А что значит "призвать"?
Я-то откуда знаю? Я просто указываю конкретный перевод. Это вы у Семэя спросите. ))))

Старший сын семьи Аояги. Не просто Аояги, не просто "старший Аояги", а "старший сын".
Понравилась фраза. Я думаю, что она подразумевает именно Старший, а не младший. В этом свете становиться интерессно - значит, у Нанатсу но Тсуки был выбор, и они могли отдать его младшему Аояги?

Не... Нисей, конечно, проиграл, но не думаю, что Сеймей так просто от него откажется. Куда он без Бойца?
Имхо, он Нисея использовал. А как только Нисей показал себя некомпетентным... фтопку такого Бойца, к тому же на контрасте с Соби.)) Для Сеймея Боец - не более чем инструмент, причем инструмент вовсе не обязательный. Он сам способен на такие заклинания, что вон пара Зеро едва не проиграла ему. Ему - одинокой Жертве.

Оборванные нити Соби. Надо полагать, для того, чтобы установить связь с Нисеем, Семей разорвал связь с Соби. И разве не странно, что Соби не чувствовал, что Семей жив?
но у меня не складывается впечатление, что Семей полностью разорвал связь с Соби. возможно, ее можно ослабить, контролировать.
Опять же имхо, лишь теория: Соби вообще не способен чувствовать Жертву и иметь Связь, как нормальный Боец. Он - пустой до конца. Нити, разумеется, когда-то куда-то вели (и могут еще повести), но разорвать/ослабить с ним Связь чрезвычайно легко. My wild guess: Соби подчиняется Сеймею просто потому, что на нем написано имя Сеймея. Исключительно из-за самого факта принадлежности. Соби всегда хотелось отдаться кому-то полностью - и он отдался. Их Связь фиктивна, она существует лишь в воображении Соби... чем Сеймей активно пользуется.

смею предположить, что имена в этом случае оканчиваются на -ed.
А классная теория! Особенно учитывая последние подробности о членстве Ритсу и Нагисы в Семи Лунах... *ворчит Ритсучертовврунишка ворчит*

- Семей похитил Ке (если Соби не врет), чтобы спровоцировать Соби. Семэй хочет Соби, и устроил бой Соби-Рицка vs Нисей исключительно для того, чтобы узнать, кто все-таки лучше. Частично из-за этого он вообще пришел в школу.
Ммм... Со всеми этими врущими направо и налево персонажами я уже не знаю, что и думать, но все-таки не думаю, что Сеймей так уж хочет Соби. Просто потому, что Рицка - главный герой)))) И надо показать, что Соби - тоже Лавлесс, а если Сеймею он нужен, то он никак не получается Лавлессом.

Ritsu: It was decided that it would be the eldest son from the Aoyagi family
Фамилия? family - это именно семья. Кстати, был перевод, где вместо "family" было "clan". Что, в принципе, является синонимом "family" в определенном значении. Так что эту фразу нужно трактовать именно так: "старший сын семьи (дома, клана, династии) Аояги". Вроде как "семейство" Якудза