четверг, 21 декабря 2006
06:53

Соби/Рицу/Семей/Нисей

все записи пользователя в сообществе ~Gardenia~
У меня сложилось определенное мнение об отношениях между этими противоречивыми и неоднозначными персонажами после просмотра аниме и чтения манги, разумеется, это только мое личное мнение, и навязывать его кому-либо я никоим образом не собираюсь.

Просто интересно, что вы думаете по этому поводу.



читать дальше

@темы: Разное

URL
Комментарии
21.12.2006 в 07:47

Соби не любит и не ненавидит его, но относится к нему как к своему учителю, с некоторой долей уважения. - последние главы манги прошли мимо?:)



Рицу, в конце концов, сенсей ведь тоже не абсолютно аморален. - а кто абсолютно аморален? :susp:



Безграничная преданность и уверенность в Семее, но, так или иначе, Нисей всего лишь исполняет свой долг как Бойца. - какая странная фраза:) Так преданность или всего лишь долг?? :susp:



а вообще, рекомендую читать последние три главы манги. ну четыре:)
URL
21.12.2006 в 11:33

~Gardenia~
последние главы манги прошли мимо?

Это почему же? :)

Сэмей: Ты любишь Рицу?

Соби: Я не знаю.

Соби: Это не любовь и не ненависть. Больше никого нет.

Дело в том, что Соби сам высказал однажды собственное отношение к Рицу, кроме того, он полагал, что Рицу станет его жертвой, так как просто не видел иного достойного варианта для себя, но...

Соби: Сенсей отдает меня этому человеку. Вы хотите, чтобы имя было начертано на мне.

Соби: Это ваше решение.



а кто абсолютно аморален?

Среди данных персонажей, разве что Нисей, но в этой "аморальности" и есть немалая часть его очарования.



Так преданность или всего лишь долг??

А что, долг не может подразумевать под собой необходимость преданной службы?



а вообще, рекомендую читать последние три главы манги. ну четыре

Что и сделала :)

Цитаты, подтверждающие ранее высказанные мысли, вроде бы прилагаются.
URL
21.12.2006 в 11:42

~Gardenia~ Дело в том, что Соби сам высказал однажды собственное отношение к Рицу, кроме того, он полагал, что Рицу станет его жертвой, так как просто не видел иного варианта для себя, но... - ну а почему он не видел иного варианта, как считаете?



Среди данных персонажей, разве что Нисей, но в этой "аморальности" и есть не малая часть его очарования. - а в чем его аморальность заключается? котят на деревьях вешает? :susp:



А что, долг не может подразумевать под собой необходимость преданной службы? - может, но не обязательно.Долг - это должествование, преданность - это инициатива, желание принадлежать.

Дихотомия желание - долг так же известна, как сочетание возможность-способность.

Извечное противоречие, между прочим.

И по тому, как построена ваша фраза, я вас спросила: Нисей предан Сэмею или всего лишь исполняет свой долг?
URL
21.12.2006 в 11:53

~Gardenia~
ну а почему он не видел иного варианта, как считаете?

Очевидно, потому что такового не было в принципе на тот момент.



а в чем его аморальность заключается?

В пренебрежительном отношении к окружающим, заключающемся чуть ли не в острой потребности убить всякого, кто просто не симпатичен.





Нисей предан Сэмею или всего лишь исполняет свой долг?

Если поставить вопрос именно таким образом, то, как мне кажется, его отношение к Жертве в большей степени продиктовано долгом как таковым, необходимостью исполнять даже не слишком радующие его приказания. А личная инициатива в этом вопросе у Нисея вообще на втором месте, он ведь считает чувства чем-то не столь существенным...
URL
21.12.2006 в 11:56

~Gardenia~ Очевидно, потому что такового не было в принципе на тот момент. - а мысли, что он был влюблен в учителя не допускаете?:) мне казалось, очевиднее быть не может:)



В пренебрежительно отношении к окружающим, заключающемся чуть ли не в острой потребности убить всякого, кто просто не симпатичен. - вау :susp: эээ...а пример приведите, пожалуйста:)



А личная инициатива в этом вопросе у Нисея вообще на втором месте, он ведь считает чувства чем-то не столь существенным... - ну, свои-то, наверняка считает:) иначе, не был бы "аморальным", как вы утверждаете выше:)
URL
21.12.2006 в 12:02

~Gardenia~
мысли, что он был влюблен в учителя не допускаете?

Нет почему-то.



эээ...а пример приведите, пожалуйста

Например, эпизод телофонного разговора с Семеем, в ходе которого он просил позволения убить Соби... достаточно, если действительно задаться целью. А почему это вас так заботит, считаете Нисея пай-мальчиком? :)



ну, свои-то, наверняка считает

Под чувствами в данном случае подразумевалось все, что так или иначе напоминает любовь, искреннюю привязанность и так далее...
URL
21.12.2006 в 12:31

~Gardenia~ А почему это вас так заботит, считаете Нисея пай-мальчиком? - потому,что не считаю его "аморальным" и тем более, не считаю, что Нисей склонен убивать всех, кто ему не нравится:)

Тот же Мимуро, например, говорит, что Нисей - очень хороший и всеобщий любимец:) И сам к нему очень хорошо относится:) На пустом месте такое мнение возникнуть не могло)



эпизод телофонного разговора с Семеем, в ходе которого он просил позволения убить Соби... достаточно, если действительно задаться целью. - ну, допустим, это вовсе не означает, что Нисей убьет соседа, если тот будет громко слушать музыку :lol:



Под чувствами в данном случае подразумевалось все, что так или иначе напоминает любовь, искреннюю привязанность и так далее... - хорошо:) значит, ему и на Сэмея плевать?:)
URL
21.12.2006 в 13:05

~Gardenia~
На пустом месте такое мнение возникнуть не могло)

"Быть" и "казаться" - иногда разные вещи.

По вашей логике, если Рицка считает Семея святым, то так оно и есть? За Семеем ведь определенные грешки водятся, учитывая даже его известную противоречивость.



ну, допустим, это вовсе не означает, что Нисей убьет соседа, если тот будет громко слушать музыку

Но простого смертного убить рука наверно бы не дрогнула, особенно если Жертва против не будет (как в случае с Ке)



значит, ему и на Сэмея плевать?

Нет, он ведь его Жертва, а об этом уже было сказано.



Джойя, интересная дискуссия у нас с вами получается, а как насчет прочих моих предположений, высказанных в первом посте, раз не обсуждаете, то, значит, согласны?

URL
21.12.2006 в 14:00

~Gardenia~ За Семеем ведь определенные грешки водятся, учитывая даже его известную противоречивость. - ну, если вы допускаете противоречивость Сэмея, отчего Нисей не может быть противоречивым? Грешки и у него могут быть. А у кого их нет? Если вы маме два раза соврали - это делает вас воплощением Сатаны на земле? :lol: И даже, если убили кого-то не делает.





Но простого смертного убить рука наверно бы не дрогнула, особенно если Жертва против не будет (как в случае с Ке) - Кё не умер :lol: его вообще никто убивать не собирался, вообще-то. С чего вы такие выводы делаете?



Нет, он ведь его Жертва, а об этом уже было сказано. - не убедительно.

Я так и не поняла, с чего делается вывод, что для Нисея - Сэмей просто долг.



а как насчет прочих моих предположений, высказанных в первом посте, раз не обсуждаете, то, значит, согласны? - по большей части, пожалуй, согласна:)
URL
21.12.2006 в 14:11

~Gardenia~
отчего Нисей не может быть противоречивым?

Я так и не поняла, с чего делается вывод, что для Нисея - Сэмей просто долг.

Просто уж очень Нисей однозначно определяет для себя собственные позиции и отношение к жизни.

Nisei:

For me, such things as wanting to be loved and wanting to love are impossible in

the first place...

because feelings are difficult, and I don't need or understand them.

Я все-таки нашла эту цитату и теперь, надеюсь, основания, из которых я делаю такие выводы, в большей степени прояснились.

Вы правда думаете, что в конкретном случае, между Нисеем и Семеем, что-то большее? :rolleyes:



его вообще никто убивать не собирался, вообще-то. С чего вы такие выводы делаете?

Убивать-то, возможно... во всяком случае, пока.

Но вот фраза

Nisei:

...it would be fun to break his spirit.

Меня, признаться, немного напрягла.



по большей части, пожалуй, согласна

Значит, хоть на чем-то можно сойтись без словесного поединка :)

URL
21.12.2006 в 14:15

~Gardenia~ Вы правда думаете, что в конкретном случае, между Нисеем и Семеем, что-то большее? - думаю, да:) я считаю, что Нисей, может и сам того не понимая, к Сэмею неравнодушен:) и негатив к Соби - крайне сильный, чтобы быть просто негативом:)

Это ревность:) и зависть)



Меня, признаться, немного напрягла. -ну...это уже на Нисея больше похоже:) есть разница между: It would be fun to kill him, правда ведь?:)



Значит, хоть на чем-то можно сойтись без словесного поединка - ну а чем плох словесный поединок?:)

в споре рождается истина, как известно)
URL
21.12.2006 в 14:17

Менянет.
Джойя

зависть - к чему? они же не вместе сейчас.
URL
21.12.2006 в 14:20

Акаме Нисей зависть к славе Соби, к его репутации, к тому, что Сэмей, наверняка, очень уважительно о Соби отзывается:) как о Бойце:)
URL
21.12.2006 в 14:20

Менянет.
Джойя

наверняка но совсем не обязательно. Хотя мог бы, из чистой внедности, конечно. :/
URL
21.12.2006 в 14:22

Акаме Нисей ну...ладно, допустим, Сэмей никогда и ничего не говорит о Соби.

В любом случае, Соби - легенда. О нем говорят за пределами школы, о нем все пары знают.

Этого уже достаточно для зависти.
URL
21.12.2006 в 14:26

Менянет.
Кто-то тут только что любил Нисея, а теперь он уже завистливое чмо! :tongue:
URL
21.12.2006 в 14:29

Акаме Нисей кто тут любил Нисея? :susp:

и кто сказал, что он - завистливое чмо? :susp:

URL
21.12.2006 в 14:29

Менянет.
это выводы из предыдущих комментарий =)
URL
21.12.2006 в 14:45

Акаме Нисей ну ваши выводы - остаются вашими выводами, и к действительности никакого отшения не имеют:)
URL
21.12.2006 в 15:05

~Gardenia~
я считаю, что Нисей, может и сам того не понимая, к Сэмею неравнодушен

Ну это уже его личное, нисеевское, дело, можно только предполагать :) хотя я по-прежнему в этом сильно не уверена.



зависть к славе Соби, к его репутации, к тому, что Сэмей, наверняка, очень уважительно о Соби отзывается как о Бойце

А вот с этим, пожалуй, можно согласиться, зависть вообще довольно естественная реакция организма на внешний раздражитель ;)



есть разница между: It would be fun to kill him, правда ведь?

А одно за другим, случайно, не может последовать? :)



ну а чем плох словесный поединок?

в споре рождается истина, как известно)

Признаться, лично для меня, он оказался довольно любопытным :)



Кто-то тут только что любил Нисея, а теперь он уже завистливое чмо!

Акаме Нисей, какие скорые вы делаете выводы.

Для меня же все вышеупомянутые персонажи представляют интерес, иначе я этот разговор просто и не начала бы...
URL
21.12.2006 в 15:36

Victor von Licht
то, что я открываю тебе свою боль, еще не означает, что я люблю тебя.
~Gardenia~

*доволен*
URL
21.12.2006 в 16:44

~Gardenia~ Ну это уже его личное, нисеевское, дело, можно только предполагать хотя я по-прежнему в этом сильно не уверена - ну, точно так же, как и предполагать обратное:) Сэмей говорит, что Нисей не просто его боец, но друг -на чем-то это утверждение основывается :gigi:

хотя, могу предвидеть контр-аргумент в стиле: вообще нельзя верить тому, что говорит Сэмей :lol:



А одно за другим, случайно, не может последовать - вовсе необязательно, честно говоря :gigi:



URL