суббота, 03 сентября 2011
10:40

Канон/фанон

все записи пользователя в сообществе Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Хочу поговорить про канон. Что нового мы узнали в последних главах? Может я что-нибудь интересное пропустила.
К примеру: На данный момент Ритсу - единственный взрослый про которого мы точно знаем, что он Жертва.
Или: FACELESS единственный взрослый ВС, который работает вне Семи Лун. (Из известных нам, разумеется)
Кстати, как думаете, это боец или жертва?
Можно еще обсудить:
1 Возраст членов совета семи лун не имеет значения. В нем состоял Сеймей, состоит Микадо Гомон и туда же хотели отправить Рицку.
2 В боях не может быть невербальных заклинаний. Но могут быть спекуляции с громкостью их произношения.
3 Боец может на какое-то время пережить свою жертву. (То есть Соби не один такой и на такое способен и природный боец.)
4 Вероятно, в серии Зеро всего две пары.
5 Вероятно, сестру Нагисы звали Санаэ.
6 Вероятно, Нисей как минимум би.
7 Возможно, Чома - сестра Кио. Но маловероятно, у Кио фамилия - Кайдо, а у его "сестренки" фамилия - Чома, а имени мы не знаем.
8 Если девушка, познакомившаяся с Кио, действительно член совета, то насчет своей инвалидности она всех обманывала.
9 Бойца Бескровных убил Нисей, по решению Совета. Это фокусы Сеймея или Совет знал о существовании Акаме?
Насчет бойца Рицки, Сейрю Юкихары. Перевода этой новеллы так и нет?
Может кто-то встречал интересный фанон, который хочет обсудить?

@темы: Обсуждение, Информация

URL
Комментарии
03.09.2011 в 11:18

Leticia J
И в тех местах, где оптика лгала, я выпрямлял собою зеркала(с) Зимовье Зверей
По 9 пункту: Когда Нисей приходит один в школу, Ритсу про него говорит Соби, что, он не знает этого Бойца. Вряд ли он стал бы врать в такой момент, не до этого тут. Выходит, Совет ничего не знал об Акаме. Может, они знали, что у Семея где-то точно есть Боец, но лично его не знали?
URL
03.09.2011 в 11:38

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Может быть. С другой стороны Сеймей использует его довольно активно, а они ничего не замечают.
Микадо его точно знала.
Правда мы не знаем, когда было изнасилование, до смерти Сеймея или после.
Если после Семь Лун в глобальном пролете.
URL
03.09.2011 в 12:20

Hearing Damage
I will eat you alive.
Насчет бойца Рицки, Сейрю Юкихары.
Оо где-то я пропустил.
URL
03.09.2011 в 12:36

Librari
Н-даа...
Насчет бойца Рицки, Сейрю Юкихары. Перевода этой новеллы так и нет?
Новелла авторства не Коги. Канон ли это - вопрос. Хотя неплохо бы ознакомиться, конечно.
URL
03.09.2011 в 12:40

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Авторство не Коги, но с ней вроде согласовано. Были слухи, что это просто народ пугали, в конце выясняется, что Юкихара - просто провокация Семи Лун.
Но это все слухи, хотелось бы прочитать полностью, тем более столько времени прошло после выпуска.
URL
03.09.2011 в 14:05

Librari
Н-даа...
На данный момент Ритсу - единственный взрослый про которого мы точно знаем, что он Жертва.
А Хидео? А Кинка и Гинка? (Не помню, кто из них Жертва)) Они вполне взрослые, хотя Ритцу, конечно, старше.
Возраст членов совета семи лун не имеет значения.
Что подтверждает, что членство в Совете может быть чисто символическим.
Вероятно, Нисей как минимум би.
Я, может, что-то пропустила (и даже наверняка)), но откуда такой вывод? :)
URL
03.09.2011 в 15:12

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Librari
Я очень извиняюсь, неправильно выразилась. Дело в том, что в Лавлесс большинство персонажей младше 20 и мировозрение у них соответствующее. Взрослых, работающих, которые уже могли бы сами иметь детей, - мало. Из них только о Ритсу мы точно знаем, что он ВС. Мне интересно, как живут те пары, что уже закончили школу. Пригодилось ли им это специфическое обучение или нет? Есть ли у них трудности с адаптацией? Помогает ли им школа в трудоустройстве или после обучения они полностью свободны?
Что подтверждает, что членство в Совете может быть чисто символическим.
Может быть. Но если это чистый символизм, почему они так переживают, что не могут собраться полным составом? Казалось бы, какая вам разница, все равно решения принимают трое (или четверо) старших.
Я, может, что-то пропустила (и даже наверняка)), но откуда такой вывод?
Мне, судя по его виду и поведению, казалось, что он гей. Но после рассказа Микадо... По факту он как минимум би (потму как на натурала не тянет). Если Микадо не врет, конечно.
URL
03.09.2011 в 15:32

Librari
Н-даа...
nia miano, а мне Нисей как раз кажется вполне себе гетеросексуальным :) А по факту фактов как раз нет никаких - ничего конкретно не известно)
URL
03.09.2011 в 15:56

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Ну, да. По факту, у нас есть только невнятные заигрывания с Мимуро. Может он просто дразнит Мей.
Хотя мы ничего более откровенного и не дождемся, как мне кажется.
Ну, почему так? Манга уж скоро десять лет выходит, а мы до сих пор ничего толком не знаем.
URL
03.09.2011 в 16:02

Librari
Н-даа...
А Кога Юн очень ловко прячет факты, кстати. Это как с Ритцу и ушками Соби. Вроде всё ясно, но конкретных фактов так и нет. Так что мангака ещё может всё переставить с ног на голову) Она это нарочно делает, уверена))
URL
03.09.2011 в 16:17

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Так это же издевательство над читателями! Сначала она в манге чуть ли не изнасилование изображает, а потом в интервью оказывается что Соби ушки с девушкой потерял.
И где справедливость?
Но, про Нисея, я еще почему думаю, что он гей. Пара-то у них однополая, так что было бы логично...
Хотя, если задумываться, однополые пары показаны только Зеро. Все прочие (природные) разнополые.
URL
03.09.2011 в 16:37

Gray.
Меня так освистали, что от сквозняка я чуть было не простудился (с)
Сначала она в манге чуть ли не изнасилование изображает, а потом в интервью оказывается что Соби ушки с девушкой потерял.
где?! где это?!!! О____О простите, я за событиями манги давно уже не слежу, но эта новость все же как мешок по голове)
URL
03.09.2011 в 16:42

[Akame]
Не держи зла. держи дробовик ©
Боец может на какое-то время пережить свою жертву. (То есть Соби не один такой и на такое способен и природный боец.) а кого он пережил?
URL
03.09.2011 в 19:57

Silly*
Вероятно, в серии Зеро всего две пары.
---Хм, вполне вероятно, ведь Нагиса жаловалась на то, что от нее все сбежали (Зеро) Нане. Да и еще что-то там было такое, что прямым текстом подтвержало то, что кроме этих двух пар никого из безымянных не было. (слабая оргументация, да хД) По крайней мере нам пока никого с такими способностями больше не показали.

Боец может на какое-то время пережить свою жертву. (То есть Соби не один такой и на такое способен и природный боец.)
---0_о...Соби Чистый с приписанным ему именем, к тому же Сеймей жив. Мне вообще, казалось, что вот кто-кто, а Чистые Бойцы имеют больше вероятность выжить, т.к связь исскуственная. Если вы об этом...а вы не об этом.
И...тут следует вопрос: а пережить в каком смысле? Как понимаю, можно умереть именно как Боец или Жертва, но не как человек (вспомнить хотя бы женскую пару Зеро).
URL
03.09.2011 в 20:01

Librari
Н-даа...
Silly*, ак понимаю, можно умереть именно как Боец или Жертва, но не как человек (вспомнить хотя бы женскую пару Зеро).
Мне кажется, они умерли как Боец и Жертва в переносном смысле. То есть не потеряли способностей, но отказались участвовать дальше во всей этой суетне с боями и интригами.
URL
03.09.2011 в 20:10

Silly*
Librari, такого не может быть. Иначе бы Соби с такой серьезностью и...хм..сожалением, что ли?...не стал бы произносить: "Вы понимаете, что с этим умираете для друг друга, как Боец и Жертва?" - ну что-то в этом роде. При чем тут отказ от остальных боев?
URL
03.09.2011 в 20:21

Librari
Н-даа...
Silly*, как раз такое может быть :) Соби вполне отнёсся бы к этому с серьёзностью - это его жизнь, да и жизнь девочек тоже. Они действительно умирают для прошлой жизни.
Вы понимаете, что с этим умираете для друг друга
В моём переводе таких слов не было.
А что, по-вашему, запустило это "умирание Бойца и Жертвы"? Девочки всего лишь сказали, что сдаются, отказываются от боя. Не помню точной формулировки, но это не было заклинанием, это были просто слова. Они не могли оказать такого действия. Мне кажется, что Койя и Ямато своим поступком поставили себя вне Системы... но не потеряли способностей. Мы вообще не знаем случаев потери способностей. У девочек нарушалась Связь, да, но силы оставались при них. С чего они должны были пропасть?
URL
03.09.2011 в 20:22

[Akame]
Не держи зла. держи дробовик ©
"Вы понимаете, что с этим умираете для друг друга, как Боец и Жертва?" - ну что-то в этом роде. При чем тут отказ от остальных боев? если не будут участвовать в боях, зачем им быть Бойцом и Жертвой? будут жить как обычные девицы)))
URL
03.09.2011 в 20:46

Silly*
В моём переводе таких слов не было.
Не переворачивайте все с ног на голову. Было написано:
"Вы понимаете, что с этим умираете для друг друга, как Боец и Жертва?" - ну что-то в этом роде.
Вся фраза целиком имеет совершенно другй смысл. и в конце я специально приписала, что эта фраза не точна, а выражает лишь примерный смысл. ==
----
Хм...где-то упоминалось, что проигрывать нельзя, и что отказ от дальнейшего сражения равносилен полноценному проигрышу. Где-то вот упоминалось. Черт, нужно мангу перечитывать. Ну в общем, суть сводится то к тому, что тогда способности теряются. Просто вот то, что вы говорите, как-то странно звучит: у них ослабла Связь, но они не потеряли способностей. Ну как так? На этой Связи то все и держится. К тому же, помнится, девчонки там вены резать собирались и ревели навзрыд. Будут ли они из-за какого-то послабления Связи так убиваться? Да и у блондинки способность чувствовать боль появилась? Это по-вашему не потеря своих способностей, как особенного, но все же Бойца?
URL
03.09.2011 в 21:05

Librari
Н-даа...
Silly* Вся фраза целиком имеет совершенно другй смысл.
Возможно, неудачно выразилась) В моём переводе фраза не имеет того смысла, что у вас. Совсем.
Ну в общем, суть сводится то к тому, что тогда способности теряются.
А это не может быть фанон? Не помню такого в манге совсем.
как-то странно звучит: у них ослабла Связь, но они не потеряли способностей. Ну как так?
Ну вот так и было :) Связь у них ослабевала постепенно, даже Имя пропадало, но они сражались - этот самый последний бой с Соби и Рицкой. Настоящий бой.
Будут ли они из-за какого-то послабления Связи так убиваться?
А почему нет? Тем более что Нагиса угрожала разлучить их (при этом Ямато вообще должна была помереть), если что-то пойдёт не так, а пропажа Связи - это очень не так.
Для девочек Связь - это всё, это их жизнь. Конечно, они убивались, когда она начала пропадать.
Это по-вашему не потеря своих способностей, как особенного, но все же Бойца?
Думаю, при потере Связи Пара уже не может сражаться так хорошо как раньше - плохо чувствуют друг друга. Но сами способности не исчезают. У Соби нет Связи ни с кем, но он сражается.
URL
03.09.2011 в 21:06

[Akame]
Не держи зла. держи дробовик ©
Хм...где-то упоминалось, что проигрывать нельзя, и что отказ от дальнейшего сражения равносилен полноценному проигрышу. Где-то вот упоминалось. Черт, нужно мангу перечитывать. Ну в общем, суть сводится то к тому, что тогда способности теряются Breathless, Sleepless, Fearless проиграли Агацуме и Рицке, Агацума проиграл Зеро, Нисей Агацуме и Рицке...никто способностей не потерял
URL
03.09.2011 в 21:38

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Silly*
---0_о...Соби Чистый с приписанным ему именем, к тому же Сеймей жив. Мне вообще, казалось, что вот кто-кто, а Чистые Бойцы имеют больше вероятность выжить, т.к связь исскуственная. Если вы об этом...а вы не об этом.
И...тут следует вопрос: а пережить в каком смысле? Как понимаю, можно умереть именно как Боец или Жертва, но не как человек (вспомнить хотя бы женскую пару Зеро).
Сеймей жив, я согласна. Я это к тому, что на Соби все кому не лень наезжали, что как это он посмел жить, если Сеймей умер. И даже нашел себе другую жертву.
А в драме Voiceless Соби по приказу Сеймея убивает жертву, оставляя в живых бойца. И тот возвращается мстить. И сражается в авторежиме. Она же придумала способ произносить свои заклинания беззвучно, из-за чего Соби не мог защищаться.
Так что даже природный боец может жить без Жертвы, природных препятствий нет. Другое дело что они жить уже не хотят.

Что-то тег "драмы" переклинило. Ничего найти не могу, хотя вчера все работало.
URL
03.09.2011 в 21:43

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
О, вот нашла ссылку. [L]www.diary.ru/~sans-amour/p16450273.htm[/L]
URL
03.09.2011 в 21:46

Librari
Н-даа...
А вот драмы точно не канон, ИМХО.
URL
03.09.2011 в 21:59

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
И почему?
Вроде в них ничего противоречащего манге нет. Не то, что в аниме.
URL
03.09.2011 в 22:06

Librari
Н-даа...
nia miano, автор драм - не Кога. Во многих фанфиках тоже нет противоречащего манге, но каноном они от этого не становятся :)
URL
04.09.2011 в 00:30

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Да? А я надеялась, все-таки...
URL
09.09.2011 в 08:12

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Сначала она в манге чуть ли не изнасилование изображает, а потом в интервью оказывается что Соби ушки с девушкой потерял.
где?! где это?!!! О____О простите, я за событиями манги давно уже не слежу, но эта новость все же как мешок по голове) - действительно, а где это? если только в интервью - это пока еще никанон, и вообще к интервью создателей я в последнее время отношусь ОЧЕНЬ отрицательно, большое спасибо лично Коясу. А вот если не только - другой вопрос.
URL
09.09.2011 в 10:47

Аматэрасу_о_миками
Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
«Сначала она в манге чуть ли не изнасилование изображает, а потом в интервью оказывается что Соби ушки с девушкой потерял.»

По меньшей мере странно получается. По манге Соби уже в 10 лет без ушек. Мне с трудом верится, что в этом возрасте он их мог с девушкой лишиться. А можно ссылочку на это интервью *и у кого это интервью брали, неужели у самой мангаки*?
В манге про ушкалишательство Соби с девушкой нет ни слова.
URL
09.09.2011 в 10:59

Librari
Н-даа...
По манге Соби уже в 10 лет без ушек.
:wow: Какие десять лет?! В манге не называется возраст. По виду Соби определить трудно, можно дать и 13 и 15. Но уж точно не 10.

действительно, а где это?
В интервью, да. И это вроде был не факт, а намёки, по обыкновению Коги :) То есть повернуть она может как угодно.
URL